73話　ネットに毒され過ぎた兄の末路

2024.01.04
ネットに毒され過ぎた兄の末路

あとがき

少し打ち解けたあんずさんと栗太さん。

しかし、心酔していた宝社長から紹介された仕事が風◯だと知り・・・

それでは次回もお楽しみに⭐︎

※コメントの反映には時間がかかる時があります

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コメント（114件）

ななかみんより:

2024年1月4日 6:45 PM

アッーーー！
オアッーーー！
イグゥッーーー！
てか。
それは流石に読めなかったわw

となるとこいつの現在ってもしかして宦官(アレを切り落とされた奴)？
みかんより:

2024年1月4日 8:01 PM

男娼って…予想外でしたわ。
宝社長とやら、実際には何の仕事してるの？
羽振りが良さげではあるけど。
やらないかより:

2024年1月4日 9:38 PM

イキリオタクの末路が男娼ってリアルすぎる。
そうだよね、確かに今の時代は男娼の仕事が増えてるから栗太も一度
経験してみてもいいんじゃない？
「女はいざとなれば体売って楽に稼げるから人生イージーモードだよな～」
なんて言ってる輩と栗太は同類なんだから、なんてことない楽な仕事なはずだよね。
良かったね。人生楽して稼げそうで何よりだ。
わらびより:

2024年1月4日 11:13 PM

女の子に夜の店で働けと言っておいて自分が働く羽目になるのは笑える
頑張ってたくさん稼いでね
名無っしー（改）より:

2024年1月4日 11:51 PM

(　 Д )　ﾟ　ﾟ

63話のコメントで「栗太、世の中には男娼だっているんだよ」って書きましたけど、
ここにきて大当たり……（？）。
栗太、まさに盛大なブーメランですね。
これで自分があの女の子にどれだけ酷いことを言ったかやっとわかるんじゃないかな。
土下座してでもおうちに戻るべきだと思うけど、親子ともに今はそれが難しいのなら、
期限付きだけれど家出シェルターに駆け込むしかないのかな。
どうしようもない甘ったれだけれど、転落を望むわけではないのでなんとかして逃げてほしいです。
ななしより:

2024年1月5日 9:03 AM

男娼といっても男色家相手なのか金持ちの熟女相手なのか。まあどうみても童貞のこいつに熟女相手が務まるわけないので、多分前者でしょう。
抜け出すならこれが本当に最後の機会、心底反省して家族に土下座しなはれ。
桷より:

2024年1月5日 10:36 AM

栗太さん絶対逃げた方がいいと思う。。。
大学の勧誘中に女性に言ってたことがブーメランになって自分に返ってくるっていう形になってて、なんか伏線回収した気分になりました！d(^o^)b　凄い…！
そこ違うより:

2024年1月5日 11:38 AM

栗太が今行くべき所は家出シェルターではなく少年院だよね。
恵まれた環境にいながら窃盗、詐欺、強引な売春勧誘なんかのいくつかの罪を犯しておいて
それを反省するどころか当たり前の権利だと思ってこれからも繰り返す気でいるわけだから
とてもじゃないけど甘ったれなんて表現で済ませられる状況ではないんじゃない？
栗太は己を客観視できる眼が持てるようになるまで落ちるとこまで落ちるべき。
ここで変に栗太に同情して甘やかすとそれこそ更に新たな被害者が続出するのだから
その責任が取れるってんなら、栗太様どうかお逃げ下さいのスタンスでいいとは思うけど。
名無っしー（改）より:

2024年1月5日 4:47 PM

そこ違う様

少年院は20歳までなので大学3年生の栗太は入れません。
そして意外なことに栗太はまだ対外的には犯罪を犯していないので
現段階では刑務所にも入れません。
少年院は教育支援を目的としているので、入れるなら入った方が良いのかもしれませんけど。
保護処分なら前科もつきませんしね……。
そうなんですよねより:

2024年1月5日 6:16 PM

ちらほら警察のコメントも拝見しましたが
意外とここまで詐欺窃盗売春の勧誘、全てギリギリ犯罪の要件を満たしてないはず。
法的にどうかだけなので擁護する気は無いですが。
違和感より:

2024年1月5日 9:44 PM

そうそう栗太20歳越えてたんだ。少年院は無理だったね笑
少年院に特にこだわりはないからそこは別にどうでもいいよ。
でも高級時計盗まれた父親は身内だから犯罪が成立しにくいけど
ここまで栗太から被害を受けた多くの人達が警察に被害届を出したか出してないか
っていう詳細は描かれてはいないし、残念だけど今の段階で犯罪じゃないとは言い切れないかな。ま、そこは逆もまた然りなんだけど。ていうか・・・
あのさ、言いたい肝はそこじゃなくて普通に考えて20歳越えたいい成人男性に「家出シェルターに逃げて」って何なのってこと。
父親や夫からDV受けてる人とかなら大人でも即座に入ればいいとは思うけど
栗太みたいな奴に家出シェルターは無い。
こんなふざけたガキはまっとうな人が汗水垂らして働いて納めた血税たくさん使って手厚く保護すべき対象じゃないの。そんな時間と手間とお金があれば本当に困ってる救うべき可哀相な人達は山ほどいるってこと。
この後栗太が劇的に改心するなら栗太寄りのコメが書かれても共感はできるけど
今あえてこういう事書くって、ねぇ。しかも管理人さんにまでも噛みついてたけど
(これは個人の感想だけど)何かしらの意図があるのかなって思った。
名無っしー（改）より:

2024年1月6日 12:15 AM

犯罪とはただ単に有害な行為をいうのではなく、法律によって明確に刑罰を科されたものを言います。
ですので栗太のした行為は今の段階でもはっきり犯罪ではないんです。
それから、法が機能する社会においては例え犯罪者であっても平等に扱われなければなりません。
そこに本人が反省している、反省していないは関係ないんです（罪科の情状酌量においては別）。
犯罪者に対する嫌悪、怒りを持つのは人として当たり前かもしれませんが、
それを根拠として社会から締め出すのは、憲法第14条に悖る行為です。
栗太はまだ犯罪者ではありません。
おバカで非常識ではあっても、まだ社会に出る前のただの青二才です。
それが明らかに取り返しのつかない道に踏み込もうとしているのだから、
なんとか逃げてほしい、保護施設を頼ってほしい、できるなら家へ帰ってほしい、
と思うのはそんなにおかしいことですかね。
モノホンの犯罪者になってほしくないだけなんですけど。
わざと？より:

2024年1月6日 3:19 AM

本当に名無っしーとは全く会話が成立しないね。
栗太はここまで大事に育ててくれた母親に対して寄生虫・無能な役立たず扱いして
入院にまで追い込んだ時点でもう取返しのつかない道に踏み込んでる。
父や妹が泣きながら必死に抗議しても「本当のこと言って何が悪い」「俺は間違ってない」と開き直ってふんぞり返ってるような人間なんだからコイツはもうただの青二才ではないの。
とりあえずここまで理解できてなかったら正直、常識と知能を疑いはする。
ここで栗太を甘やかして保護したり無事に家に迎え入れたりすると
「やっぱり俺は間違ってなかった」とばかりに調子に乗って反省もせずに今度は本格的な犯罪に手を染めることになるのは目に見えてる。
男娼が嫌なら逃げてもいいけどその後バイトでもなんでもして自分で稼いだ金で
狭くてボロくてもアパート借りてそこに住みながら罪を償って生きていけばよい。
名無っしーがおかしいかどうかなんて知ったことではないけど心の底で思うのは
ずっと前から常住してる常連さんたちや管理人に対してもう少し空気読んでってこと。
よかったねより:

2024年1月6日 4:22 PM

前に言ってた楽に稼げる仕事じゃん！
楽なんだからがんばれ～
わらびより:

2024年1月6日 8:26 PM

名無っしーさんに絡んで行った人が空気を読めとは笑える
いやより:

2024年1月6日 10:29 PM

最初に自分の気に入らない他人のコメントを削除しろと言いだして事の騒動を起こしたのは
名無っしーさんだからわらびさんの突っ込みは間違ってると思うよ
絡んだのは名無っしーさんから
名無っしー（改）より:

2024年1月6日 10:41 PM

あー……先日のハンドルネーム書かない人でしたか。
（うん、なんか途中からそんな気はしてました……）
あなたと会話が成立しなくても構わないし、理解を得ようとは端から思ってません。
どこぞのHさんのように「はい、論破」とかするつもりもないので、
なにをどう思われても構わないんですけど、
警察とか少年院とか、色々間違ったことが書き散らかされているので、
鵜呑みにする人がいたら良くないなと思ってツッコミ入れてるだけです。
正直、あなたのコメントを拝見しているとどこの日本の話だろう？　と思ってしまいます。
私の知能は高くないと思いますが、常識の方は私の住んでいる日本ではそれなりなようです。
ご心配ありがとうございます(・∀・)b
一石投じますより:

2024年1月6日 11:16 PM

荒れるからここは突っ込まないでおこうと思ったけど鵜呑みにして勘違いする人が出るといけないので

＞犯罪とはただ単に有害な行為をいうのではなく、法律によって明確に刑罰を科されたものを言います。
ですので栗太のした行為は今の段階でもはっきり犯罪ではないんです。

このくだりは間違いです。各弁護士サイト等々検索すれば一発で嘘だとわかります。
日本の刑法における犯罪類型から照らしあわせると栗太の犯した行為としては
淫行勧誘罪（182条）、窃盗罪（235条）、名誉毀損罪（230条）、侮辱罪（231条）、信用毀損罪（233条）
業務妨害罪（234条）等に相当し分類されます。
被害者が被害届を警察に出せば犯罪と見做され逮捕される可能性があります。
「なーんだ、栗太みたいな事しても犯罪じゃなくて逃げ切れるんだ」と思いこまないでください。
撮影禁止のブランドショップの店内を無断で撮影し公共の電波で垂れ流す事等も場合によっては
訴えられたりしますので真似しないでください。
人の揚げ足取りたいがためだけに嘘の情報を書くのはやめましょう。
名無っしー（改）より:

2024年1月7日 1:06 AM

もう少しかみ砕いて書きますね。
1.栗太が己のしたことで捕まる。→この時点ではまだ容疑者
2.裁判で有罪判決（＝法律によって刑罰を科される）
　→ここで初めて犯罪を犯した犯罪者となります。
・
被害届を出して受理されたから犯罪者ではなく、
逮捕されたから犯罪者でもないんです。わかりますか？
もちろん栗太のした行為は褒められたもんじゃないし、
迷惑行為なので、その点について擁護する気はまったくありませんが、
今の段階では「それは犯罪（になる可能性が高い行為）ですよ」というだけに過ぎません。
ですので“栗太のした行為は今の段階でもはっきり犯罪ではないんです。”と書きました。
これでも「嘘だー」「間違いだー」って言われたらもうお手上げですけど。＼(^_^;)／
すごく一生懸命調べたんだろうなと思いますが、ご自分でも書いてますよね？
“被害者が被害届を警察に出せば犯罪と見做され逮捕される可能性があります。”って。
見做しとは“仮にそうであるとする”こと、可能性の意味は言うに及ばずです。
仮や可能性の段階に過ぎない時点の人間は、事実として犯罪者ではないのです。
誤解しないでいただきたいのですが、私は栗太のようなことをしても良い、
捕まっても犯罪にはならないとは一切書いていません。
ただ現状でまだ罪に問われもしていない人間を犯罪者呼ばわりして好き勝手叩く気にもなれません。
物事を決めつけていると視野狭窄に陥りますよ。少し落ち着いてください。
化けの皮より:

2024年1月7日 1:21 AM

＞どこぞのHさんのように「はい、論破」とか
＞どこの日本の話だろう？　と思ってしまいます。
＞私の住んでいる日本では

やっぱりただのコメントクラッシャーだったんだ
すごく道徳的でモラルのあるコメントする人だと思ってたから本当に残念
「正論は正しい、だが正論を武器にするのは正しくない」
某有名小説のセリフが頭をよぎりました
おやすみなさい
あららより:

2024年1月7日 2:12 AM

すごく一生懸命調べたんだろうなと思いますが
↑
いや「犯罪の定義とは」で検索かければ1秒で出てきますよ笑
法の専門家のサイトでは栗太のやらかした「行為」は今この時点でも
「犯罪行為」と見做されます。中には微妙なものも含まれますがね。
起訴されなくても逮捕されなくても犯罪は犯罪です。
それに「誤解しないでいただきたい」と延々と長文垂れ流してるけどひとつ上のコメで
＞あなたと会話が成立しなくても構わない
＞理解を得ようとは端から思ってない
＞なにをどう思われても構わない
とドヤってましたよね。
さっきから書いてることが支離滅裂だって自分でも思いません？
落ち着けっていうのは鏡に向かっての言葉のようですね。
ところで日本ガーってなんですか？
まるで論破されて正体表したイキリオタクの末路のような叫びだなあ。
ちょっとクスってなりました。
カミツレより:

2024年1月7日 5:49 PM

荒れたらごめんなさい、すごく迷ったんですけどすごく好きな作品を都合よく使われたのがすごく嫌なので書き込むことにしました。
HNに化けの皮って書いてる人。貴方がセリフを引用した某有名小説は私も凄くすごく好きなのでよく知ってます。でもそれそのセリフは正論を盾にして人を傷つけることを言ったキャラの間違いを注意したもので、自分の主張を強化したいからって人を嘘つき呼ばわりしたり攻撃的なことばっかり書き込んでる貴方が都合よく解釈して使うのは違うんじゃないですか。
HNに名前を書かないのって今までそんな気にしてなかったですけど、こうゆうの見ちゃうと考えさせられます。アクセス解析のあるブログだとHN書かなくてもIPアドレスでどれが同じ人のコメか管理人側にはわかるみたいですけど。
カミツレより:

2024年1月7日 5:55 PM

送信してみたらすごくって言葉ばっかり繰り返してて頭悪い私‥‥‥あと読みにくいですね、スイマセン！
うんうんより:

2024年1月7日 9:51 PM

どのコメ指してるのか謎ですけどIPアドレス以前に
管理人さんが把握しやすいように私はここまでずっと同じアドレスで書きこんでいますよ笑
多分コメント反映にタイムラグがあるからそう見えるだけなんじゃないですかね。
それか自分がそうだから相手もそうだと思いこんでしまうとか。
ちなみにIPアドレスはVPN使ったり他の方法で簡単に変更できます。
コメントクラッシャーの特徴は事前に何十個ものアドレスを用意しIPを巧みに
代えたり非表示にしたりしながら叩く標的が自演してるかのように誘導するのだそうです。
今まんまその状況ですね。
でも私は信じていますよ。だって名無っしーさんが自演して自分の事擁護するわけないですもん。
そこまで卑怯な事するはずないですよね？
名無っしーさんの擁護コメは全部非表示ではなくIP開示されてますよね～
名無っしー（改）より:

2024年1月8日 12:24 AM

名無っしー（改）です。
えー、大変面目ないというかお恥ずかしい話なんですが、
私かなりアナログな人間でして……；
IPアドレスとかVPNというものがよくわかっておりません……(;´Д｀)
一応ネットで調べてざっと読んでみたんですけどサッパリです。
流石にアドレスがメルアドだというのはわかるんですけれど（合ってますよね？；）
メルアドでしたら私もいつも同じアドレスで書き込んでいます。
IPアドレスの方は自分でここにわかるようにできるものなんでしょうか？
ここ名前とメルアドとサイトの欄しかないですよね？
個人情報なので誰もが見られる状態にしてはいけないのかもしれませんが、
管理者側がいつでもわかるようにしておけばいいのかなと。
まぁ、土井先生はすでに私のリアル情報を一部握っていらっしゃいますがｗ
（以前メールを差し上げた際にHNだけじゃ失礼かなと思ったので本名書いただけです）
とりあえず、他に私ができることがあるとしたら土井先生の求めがあった場合は、
名前以外のリアル情報を差支えのない範囲で晒すことくらいですかね。
え？より:

2024年1月8日 1:42 AM

土井先生に個人宛のアドレスからも実名でメール凸してたの？
ちょっ・・怖すぎ
とりあえずより:

2024年1月8日 2:05 AM

あなた自身がここで言いだした事だし後ろ暗いことが無いなら責任持って
そのメール内容全部ここにコピペしてもらってもいいかな。注・実名は書かない事。
個人情報が流出しない程度に大まかな内容でも良いから。
その内容で名無しさんが何を伝えたいのか判断します。
名無っしー（改）より:

2024年1月8日 10:44 PM

名無っしー（改）です。
IPアドレスの件がわからなかったのでうっかり書き込んでしまいましたが、
まさかそう来るとは思いませんでした……。
申し訳ないですが、さすがにそれは少しおかしいんじゃないですか？
何故、土井先生への個人メールをあなたがその内容を把握するためだけに
ここに全文貼り付けなければいけないんでしょうか？
あなたは一体このブログでどのような権限を持っているのでしょうか。
私が先生に伝えた内容について、何故あなたが判断する必要があるのですか？
私が実名で先生にメールを差し上げたという話をここに出したのは、
自演云々書いてあるので、IPアドレスを管理人側でわかるように
私の方でここでできることがあるのかな？　そうできれば問題ないのかなと思ったこと。
それができなくても、求めがあれば必要情報を先生にお渡しすることになんの躊躇もありません、
という姿勢でいるということを示すために以前メールを出した際、
HNと一緒に実名を併記してあるんですよ、と書いたまでです。
これは私の憶測なのですが、「え？」と「とりあえず」のコメントを書かれた方、
（こういう時なんてお呼びすればわからないのは本当に困ります……）
憶測ですみませんけど、あなたは全部自分で把握したい、というタイプなんですかね？
自分が「納得したい！」という気持ちがすごく強い方なんだと思うんですけど、
ちょっと今回の要求は度が過ぎているように思います。
けれどおそらくこの返事を読んだあなたは、後ろ暗いことがないなら出せるはずだ、
それができないならやっぱり自演云々、いろいろ書き立てるだろうと思いますので、
ざっくりと私が土井先生に送ったメールについて書いておきますね。
（……なにやってんのかな私……(;´Д｀)ﾄﾎﾎ…）
.
私が土井先生に差し上げたメールは過去二通あります。
うち、一通は今回のこととは全く関係がないので割愛しますね。
もう一通も関係がないといえばないのですが、年末に私が
「保険金残して事故死しろ」「生きてる価値がない」「この世からいなくなれ」
と書かれたコメントについて、ちょっと問題あるのではないですか？
と、土井先生に向けてコメントしたことがありますよね？（69話かな）
その時も、コメントが次の70話にかけて荒れ模様になったように見受けられたので、
「ああ、ちょっと申し訳ないな」と思ってメールを送ったわけです。いわばお詫び状ですね。
で、昨夜も少し書きましたが、私は公的に活動なさっている相手には、
手紙なりメールなりを出す際、必ず実名を表記します（手紙の場合は当たり前ですけど住所もですね）。
ですので、お詫び状の時も例に違わず実名表記したまでです。
ということで、ここまでが土井先生に宛てたメールであなたに出せる内容となります。
多分、全部納得というわけにもいかないでしょうけれど、メールも個人間の書簡となります。
あまり「内容を公表しろ」とか誰もが見られる場所に貼り付けて見えるようにしろとか
書かない方が良いですよ。
あなたももらった手紙の内容が、自分の同意なく公開されてたら嫌な気持ちになりませんか？
お詫び状ならあまり気にならないかもしれませんけど、
ラブレターとか個人のプライバシーとかが盛り込まれている手紙だったら……
そのカップルは破局間違いなしですね、_(:3」∠)_
では。
率直に効くけどより:

2024年1月9日 12:55 AM

なぜ先生に実名で出したお詫び状があなたが自演してない証拠になるの。
意味がわからないしこれでは判断のしようがありません。
それに強制ではありませんのでメール内容は公開したくなければしないでもよいです。
あなたが先に言いだした事なのだからあなたの意思で自分の言葉に責任持って選択して。
あと年末は先生とてもお忙しかったでしょうに、、、それで結局は許して頂けたの？
常識で考えてコメント欄のことでいちいち個人的にお手間取らせる方が申し訳ないと思うけど。
これからも何かある度に先生～先生～ってメール凸するの？
まっとうな大人ならそういう事するのやめたほうがいいよ。
名無っしー（改）より:

2024年1月9日 6:07 PM

＞率直に効くけど様
まず、あなたがこちらの管理権限や土井先生からの委任状をお持ちならともかく、
私と同じただの一読者である限り、あなたが判断することも、必要もありません。
次に、個人間の書簡については相手のあることですので私の一存で公開することはできません。
先生からの返事の有無、内容についてもあなたが関知することではありません。
昨日書いたことの繰り返しになりますけど、長かったから目が滑ったんですかね。
短くまとめておきました。
Re より:

2024年1月9日 9:18 PM

強制ではありませんのでメール内容は公開したくなければしないでもよいです。
あなたが先に言いだした事なのだからあなたの意思で自分の言葉に責任持って選択して。
あのさより:

2024年1月9日 11:52 PM

名無っしーの人は、
2024年1月8日 10:44 PM
のコメでメールの内容書いてるやん。
読みなはれ。
まとめますより:

2024年1月10日 2:42 AM

内容は詫び状だという事以外に自演していないという証拠になるものは書かれてない。
そもそも自演していない理由として先生と何度もメールのやりとりして実名も知られてる仲だから
と匂わすような事を書く事自体が理解不能。
正義中毒なのは結構だけど気に入らない人を一時的に追い出せたからといって
ここは不特定多数の人がランダムにやってくる場所なのだから
その都度、先生に削除させたり注意喚起促す文章書かせたりしてたらキリないでしょう。
一線越えたコメントだと感じたら先ずはその人に自分の裁量でリスク背負って直接注意喚起すれば良い。
先生～〇〇が悪いと思いまーす！って小学校で反省会やってるんじゃないからね。
もし私が正義中毒だったら名無しさんの「お前は日本人じゃない～」みたいなくだりのところが深刻なヘイトに相当するとして法務省と先生にメール凸してた。、でも私はあなたではないからそんな意味のない事はしない。
結局言いたいことシンプルに短くまとめると
「一石とかお前が言うな鏡見ろ」かな。
名無っしー（改）より:

2024年1月11日 12:20 AM

ご自分の頭の中でいろいろと想像を働かせて
「こうに違いない」「ああに違いない」って勝手に話を繰り広げるのはご自由ですが、
私が書いていないことや主張していないことを「お前はこうだ！」と決めつけて
こちらに書くのはやめましょうね（そもそも人をお前呼ばわりするのも人品を疑います）。
「私は実名表記したメールを土井先生に出した、だから自演していないんだ！」
というようなことは一切言っていません。
（そんな程度で「実名も知られた仲だから」なんて慣れ慣れしいことも普通の人は考えません）
そして
＞内容は詫び状だという事以外に自演していないという証拠になるものは書かれてない。
って書かれてますけど、
何をどうしたってここで自演してませんという証明するのは無理じゃありませんか？　
逆もまた然り。ここでは自演しています、という証明もできません。
それがわかるのは土井先生だけですし、土井先生がわかっていれば良いことです。
繰り返しますけど、あなたはただ単に一読者というだけでなんの権限もない人なんです。
メールを公表しろという権利も権限もなにもないんですよ。
強制ではない、あなたの意志で選択しろと言いながら何度も要求してくる執拗さには舌を巻きます。
それから、私が土井先生には実名表記したメールを送ったことがあるんですよと書いたのは、
すでに実名は晒してるんだから、今更（土井先生に）追加で住所氏名電話番号晒すことに否やはない、
必要があればネット接続環境もいつでも開示する用意があります、という姿勢でおりますよ
と示しただけであって、これを「だから自演じゃない証拠になるだろう」としたことは一切ありません。
勝手に飛躍解釈しないでくださいね。
また、私はあなたを「日本人じゃない」と書いたこともありません。
あなたが栗太を今の段階で犯罪者呼ばわりし、その理由をここにいろいろ書いていたのを見て、
「同じ日本の話とは思えないくらいおかしな解釈だな、
まだ裁かれていない状態で犯罪者扱いとは、これが今の日本で罷り通るとしたら恐ろしい話だ」
と思ったのでそれを率直に書きました。
これがヘイトになると思われたならどうぞどこへでも訴えてください。
法務省の人権侵害の相談窓口はこちらになります。
https://www.moj.go.jp/JINKEN/index_soudan.html
ただ時間の無駄になるだけだと思いますよ。
それよりもあなたが私に対してしつこく個人間の書簡を公表しろと迫っている方が
余程問題になると思いますが。
今まであなたの私に対する悪口雑言はグレーだったので流してましたが、
今日ここではっきり言っておきます。
あなたが今私に執拗にメールを公表を迫っている件についてはそうではありませんよ。
今後繰り返すのであれば、この意味を良く考えてから書き込んでくださいね。
ハトより:

2024年1月11日 2:10 AM

なんやこのコメント欄は！？
平和的にいこうや
ええやん。人それぞれの意見がある。
フィクションなんだから、そんな真に受けずにさ
楽しめたら良いんちゃうの？
メールの件より:

2024年1月11日 1:41 PM

＞メールを公表しろという権利も権限もなにもないんですよ。
＞何度も要求してくる執拗さには舌を巻きます。
＞あなたが私に対してしつこく個人間の書簡を公表しろと迫っている
＞あなたが今私に執拗にメールを公表を迫っている

被害妄想にも限度がある。
こちらは公開の強制など一切してないので法的措置でもなんでもとって頂いて結構。
狂ったように連呼されて逆にこっちが脅迫された気分になった。
ここまでのログの中で私側だけが悪口書いたり罵詈雑言浴びせていると主張してるけどそれもあなたの妄想。あなたが一方的に被害者ぶるのをやめればこの話はもっと早く収束する。

どうやら栗太というキャラによほどの思い入れがあるようだけど
それとは別の捉え方をする人も世の中にはいる。
民主主義とはそういう事。日本は民主主義の国。
今まで日本で生きてきてこういう意見見た事ないから恐ろしい～！と怯えているのなら
これまであなたの生きてきた世界が極端に狭すぎたという事に過ぎない。
そしてそういった個人の意見とは異なり栗太の行った行為は日本の法解釈で捉えると犯罪に相当する。
例えば「万引き」はそれ自体は被害は小さくとも逮捕されてなくても犯罪は犯罪です。
ただ被害届が受理されず起訴されない場合は社会的には犯罪者という認識にはならない。
書くのは何度目かになるけど、この後栗太が改心して更生しこれまでの行為を懸命に償うという
道を選ぶことになるなら私は栗太を応援する。
けど今のままでは批判する。それだけの単純な事。

ここは常に様々な人が流れて来る川のような場所。
「水至って清ければ、則ち魚なし。人至って察なれば則ち徒なし」
あまりきれいな水には魚が住めないし、潔白すぎて、他人をとがめだてするような人は、仲間がなくなる。
いい加減にしたら？より:

2024年1月11日 6:57 PM

自分でもわかってるじゃないの。
>ただ被害届が受理されず起訴されない場合は社会的には犯罪者という認識にはならない。
だから栗太はまだ犯罪者じゃない、犯罪者扱いして暴言吐くのやめろってことで、名無っしーさんがずっと書いてきたことってそういうことでしょ。
なんでここまで絡むかなー。
その通りより:

2024年1月11日 8:12 PM

いい加減にしたら？様に全面同意です(^ ^)
気になりますより:

2024年1月11日 10:44 PM

この回のコメント欄での元々の論点は、主人公の言動が犯罪に該当するかどうかだったと思うんですが。
　
長くなりますが、いくつかのコメントを引用していきます（敬称略）。
　
＞そこ違う
＞2024年1月5日 11:38 AM
＞恵まれた環境にいながら窃盗、詐欺、強引な売春勧誘なんかのいくつかの罪を犯しておいて
　
これに対して
　
＞名無っしー（改）
＞2024年1月5日 4:47 PM
＞そこ違う様
＞そして意外なことに栗太はまだ対外的には犯罪を犯していないので
　
というレスがあって、
　
＞一石投じます
＞2024年1月6日 11:16 PM
＞＞犯罪とはただ単に有害な行為をいうのではなく、法律によって明確に刑罰を科されたものを言います。
ですので栗太のした行為は今の段階でもはっきり犯罪ではないんです。
＞このくだりは間違いです。各弁護士サイト等々検索すれば一発で嘘だとわかります。
　
というレスがあり、これに対して
　
＞名無っしー（改）
＞2024年1月7日 1:06 AM
＞1.栗太が己のしたことで捕まる。→この時点ではまだ容疑者
＞2.裁判で有罪判決（＝法律によって刑罰を科される）
＞　→ここで初めて犯罪を犯した犯罪者となります。
　
というレスがあったのですが、ここで、何故か今までの論点（主人公の言動が犯罪に該当するかどうか）が、犯罪者かどうかという話にすり替わってるのです。
ここまで誰も主人公を犯罪者扱いにしてないのに、です。
私はこの点が気になります。
私の感覚がおかしいのかも知れませんが、どうしても気になるので投稿する事にしました。
名無っしー（改）より:

2024年1月12日 12:35 AM

>気になります様

犯罪を犯した人間が司法によって裁かれた時点で犯罪者となる、となるのは
すでに引用いただいた部分にもある通りなのでこれ以上の詳細は割愛しますが、
犯罪者として裁かれていない以上、犯罪としても成立しないのです。
例えば栗太はお父様の時計を盗んでますよね。
これは社会通念上のルールでは犯罪となります。
（社会通念上とはざっくり一般社会における共通認識、一般常識だと思ってください）
※後述しますが社会通念上としての犯罪と法における犯罪とは一緒ではありません。
しかし栗太は警察に捕まったわけでもなく、起訴されたわけでもありません。
（捕まったとしても家族間での窃盗なので親族相盗例の適用により罰則が免除されます）
ですので彼が罪を犯した、ということ自体が事実として成立しないのです。
ややこしいですよね；　わかります。
以前のコメントにも書きましたが、
日本において犯罪とは司法により刑罰を科されたものを言います。
社会通念上の犯罪が、明確に犯罪となる瞬間が刑罰確定の瞬間です。
犯罪者という書き方をして混乱させたならお詫びしますが、
私は栗太が犯罪者ではないと書くと同時に、栗太のこれまでの行為は
「それは犯罪（になる可能性が高い行為）ですよ」というだけであって、
現状では犯罪ではありませんよとも書いているはずです。
社会通念上の共通認識、概念で犯罪であるならば、法においても犯罪じゃないか！
と思われるかもしれませんが、常識や共通認識といったものは時代とともに変化します。
人がなんとなく「そうなのだろう」と認識しているだけで判断すると、
様々な弊害が生じる場合があります。それを防ぐためにあるのが法の基準です。
拙い説明で恐縮ですが、気になる点の解消の一助となりましたら幸いです。
名無っしー（改）より:

2024年1月12日 1:17 AM

>メールの件様
.
>狂ったように連呼されて逆にこっちが脅迫された気分になった。

脅迫はしてません、ただし警告はしています。
そもそもあなたがメールをここに公開しろという非常識な要求をしたことから始まったこと。
強制ではない、選択は私に任せるというのなら、私がそれに対して最初に返信をした
2024年1月8日 10:44 PMのコメントで引き下がるべきだったのではありませんか？
しかしながらあなたはその後二度にわたって「選択して」と迫っています。
これはなぜでしょう？
.
>民主主義とはそういう事。
言論の自由、思想の自由とはそういうこと、というのならわかりますけど、
民主主義だからというのはちょっとずれてますよ。
確かに民主主義と言論、思想の自由は密接な関係ですが、
民主主義とは国民主権の思想、政治原理であって
それ自体が言論と思想の自由を表したり保障するものじゃありません。
小学校で習ってますよね？　言論と思想の自由を保障するものは憲法です。
.
それから、
>そしてそういった個人の意見とは異なり栗太の行った行為は日本の法解釈で捉えると犯罪に相当する。
>例えば「万引き」はそれ自体は被害は小さくとも逮捕されてなくても犯罪は犯罪です。
>ただ被害届が受理されず起訴されない場合は社会的には犯罪者という認識にはならない。
これ逆ですよ。
ひとつ前（気になります様へ）のコメントでも書きましたけど、
法解釈の世界では栗太の行為は犯罪にはなりません。
なぜなら司法において裁かれておらず、罪科も科されていないので、
まだ罪を犯したことになっていないからです。
しかし社会通念上の共通認識においては「万引きは悪いことなんだよ！　犯罪なんだよ！」
となるわけです。
あと、昨日書き忘れたので書いておきますが、
私は別にあなたを追い出そうなんて思ってませんよ。
（そういう発想が出てくること自体びっくりです）
幸い友人にも仕事仲間にも恵まれておりますのでご心配は無用です、どうもありがとう(*’ω’*)b
名無っしー（改）より:

2024年1月12日 1:28 AM

>気になります様
たびたびすみません、補足です。
※後述しますが社会通念上としての犯罪と法における犯罪とは一緒ではありません。
これ語弊があるので訂正させてください。
.
✖　社会通念上としての犯罪と法における犯罪とは一緒ではありません。
〇　社会通念上罪を犯したということと、法において罪を犯したという事実は似て非なるものです。
.
眠くてうまく書けているか自信がないのですが、とりあえず……_(:3」∠)_
なめくじ？より:

2024年1月12日 10:01 AM

ダラダラと稚拙な反論してたら話が終わらないでしょ。そういうのいいから。
ちゃんと話の内容に沿って返信して。
要するに
最初に名無しさんが追い詰めた一線越えたコメントしたっていう人
最後は丁寧に謝罪して一時的に自ら去っていったけど結局追い出された形になってしまったでしょ。
そういうのもうやめて。
一石投じるってことは皆に向かってどうよ？って問いかけてるわけで。知らんがな。いちいちそんなもの気にしてたらネットなんざやってられない。更に先生にメールとか変な形で圧力かけると他の人も気軽にコメントしずらくなるじゃん。
指摘する事自体は正しいことだからこれからは自分で直接本人に言いなよ。
自演乙より:

2024年1月12日 11:53 AM

話のすり替えで気になるところそこなんだ。
それよりいきなりメールの内容気になるからコピペしろとか言い出して方向変えた方がよほど気になるよ。
丁寧な謝罪も私は見た覚えないなー。
しばらく見に来ませんって書いといてすぐ戻ってきたのは見たけどね。
これは土井先生になんですけど、非常識なコメントははじきますって書いてたけど、メール公開しろって非常識じゃないんですか？　一連のやり取りずっと見てましたけど、なんで表紙させるんだろうって不思議です。
名っ無しーさんへより:

2024年1月12日 12:36 PM

一つ前のコメントしたものです。
もう話の通じない相手に返信する必要ないと思いますよ。
相手するから喜んで暴れてるんだし。
この人鏡見ろだの被害妄想だの全部ブーメランだよ。
なるほどねより:

2024年1月12日 12:55 PM

追い出された人と私が同一人物で自演してたと思いこんでたから
ここまで全く会話が成り立たなかったのか。
何言ってもHNの話と自演の話しか返ってこなかったのはそういうことね。
全くの別人ですよ。
管理側もそこをきちんと把握してくれてるからコメ表示してくれているんだろうと思う。
IP検索すればどの地域から送信してるのかとか色々わかるから。
「先生～どうにかして～」っていう他責思考が名無しさんと瓜子ふたつだね。
名無しさんとサシで話したいから邪魔しないで。
怖いより:

2024年1月12日 3:02 PM

読者に開かれたコメント欄なのですから、誰が入ってくるのも加わるのも自由と思いますが…。
もけもけより:

2024年1月12日 7:31 PM

＞全くの別人ですよ。
＞管理側もそこをきちんと把握してくれてるからコメ表示してくれているんだろうと思う。
＞ IP検索すればどの地域から送信してるのかとか色々わかるから。

↑だとしたら、同じ理由で、今まで表示されてきたコメントは別人だと分かっているから表示してくれているわけで、名無っしーさん含めて誰も自演してないってことですね。
それはそれで良かったというか、いいことですね。
ノイズだにゃんより:

2024年1月12日 8:55 PM

そこまで自演っていうワードに執着するのもおかしいねえ。
この欄で私の擁護しに変な横やり入れる無粋な人って一人も出てきてないんだけど。
名無しさん擁護の謎のコメントする怪しい人しか出てきてないのに笑
そっちが自演してようとしてまいとどちらでもいいんだけど
そっち勢から最初に因縁つけてきたから
「自演してるって言う方が自演してるのが世の常ですよ」と教えてあげてるだけ。
でもさ、自分で言ってて悲しくならん？
自演乙って言葉でしか反論できないのってあまりにも雑魚すぎてもう幼稚園児以下じゃん。
名無しさんの肩持って有利にもってくつもりが逆に
同類の馬鹿だって証言してるようなものなんだし、そろそろやめてあげてほしいわ。
知性的な人は、まとめてこいつらアホだ～って評価してると思うよ。
名無っしー（改）より:

2024年1月13日 12:17 AM

名無っしー（改）でございます
なんかもうコメント欄ぐちゃぐちゃですな……；
正直誰に返信すればいいのかわからなくなっています（白目）。
.
とりあえず「なめくじ？」の人に返しておきますけれど、
私とサシで話したいから邪魔しないでとか、メールをここに公開しろとか、
あなたは一体どういう立ち位置から他者にそれを要求しているんですか？
なんでそんなに自分がこのブログで権威があるように振舞っているのですか？
その癖、私からの質問は一切スルーなさってるんですよね。
少し都合が良いんじゃありませんか？
それから、あなたが”消えていった人”とする人が、
「保険金残して事故死しろ」「生きてる価値がない」「この世からいなくなれ」
とコメントした人のことだとして、私は同一人物だと思ってましたし、
今もあなたと同じだと思っていますよ。
（私は別人だー！　っていう主張は結構です。証明しようがないでしょうから）
.
よしんば別人だったとして、その人が消えたのかどうかなんてわかりませんよね？
ただ単に書き込まないだけで、今もブログ自体は見に来ているかもしれません。
書き込まないんだから消えたんだ！　っていうのも変な話ですし。
私がその人に向かって「消えろ」「もう来るな」と書き込んだなら問題あると思いますが、
私がそんなことを書きこんでいないのはあなたも良くご存じだと思います。
もし本当にその人がこちらのブログを見るのをやめたのだとしても、
それはその人自身の選択の結果であって、私に責任転嫁するのはおかしな話です。
.
また、ダラダラと稚拙な反論とおっしゃいますが、
私はあなたの返信の内容に沿って返信しています。
それなのに犯罪の話からメールの話、そこから自演の話、
さらに今度は“丁寧に謝罪して一時的に自ら去っていった”人の話ですか。
お気づきじゃないかもしれませんけど、話題転換するのっていつもあなたの方からなんですよね。
“稚拙”。その言葉とご自分を良く照らし合わせて考えてみてください。
.
>一石投じるってことは皆に向かってどうよ？って問いかけてるわけで。知らんがな。いちいちそんなもの気にしてたらネットなんざやってられない。
では、それこそスルーすればいいんじゃないかなと思うんですよ。
少なくともあなたが別人だというのなら、ここまで私に食い下がってくる話ではないですよね。
あとこれすごく不思議なんですが、何故先生にメールを出すことが変な圧力になるんですか？
メール出すこと自体が圧力になるんでしたら、このブログのネタ提供してる人とかどうなるんでしょう？
それがダメだったなら、少なくとも「女は小食で然るべき」の連載は私たち読めなかったと思いますよ。
他にも漫画の感想を書く人もいるでしょうしね。
想像力旺盛なのは結構ですが偏向的になるのはよろしくないと思うので、
もう少し物事を俯瞰で見る、発言や返信には一呼吸置いてみてはいかがですか？
名無っしー（改）より:

2024年1月13日 12:25 AM

>ノイズだにゃんの人（なめくじ？　の人と同じですよね）
書き忘れました、追記です。
あのね、長々とあなたの相手している私も含めてですけれど、
他の人からみればあなたもおバカさんでアホなんです。
（多分我々ふたりとも「あなたたちいい加減にしろよ」と思われてますよ……）
誰にでも嚙みつくようなことを書きこむのはやめましょう。
以前、他の人にも気を使えと書いたのはあなたですよね？
気になりますより:

2024年1月13日 1:27 AM

名無っしー（改）様、御丁寧なレス有難う御座います。
私の今回のコメントの内容は“気になります”という名前にそぐわないと思いますが、同一人物からの投稿であるという事を分かりやすくするため、そのようにしました。
まあ、他の人がなりすますのも容易ではあるんですが。
　
＞社会通念上としての犯罪と法における犯罪とは一緒ではありません。
＞社会通念上罪を犯したということと、法において罪を犯したという事実は似て非なるものです。
　
これを読んで名無っしー（改）様の考え方は理解出来ました。
ただ、正直言って“えっっ！　そうなの？”とは思いました。
しかし、私は法曹界の人間ではないので、そう断言されてしまうと、“そうなんですか”としか言いようがありません。
でもちょっと言わせて（書かせて）貰っていいですか？
それなら、
　
＞名無っしー（改）
＞2024年1月5日 4:47 PM
＞そこ違う様
＞そして意外なことに栗太はまだ対外的には犯罪を犯していないので
　
の投稿の時に、
　
＞社会通念上としての犯罪と法における犯罪とは一緒ではありません。
＞社会通念上罪を犯したということと、法において罪を犯したという事実は似て非なるものです。
　
の話を入れておいた方が良かったのではないかと思います。
それと、今引用した部分が法律の専門家の世界では常識なんだとしても、ここは一般人が集まるところですから、（注釈がないのなら）ここでは社会通念上のルールに則ったコメントにすべきと思うのです。
素人が生意気な事を言って申し訳ありませんが、私の率直な感想です。
私のコメントで名無っしー（改）様が気を悪くされない事を願ってます。
違うと思いますが… より:

2024年1月13日 1:51 AM

＞メール出すこと自体が圧力になるんでしたら、このブログのネタ提供してる人とかどうなるんでしょう？
　
メール出すこと自体じゃなくて、内容によるのでは、と思いますが…。
そっかーより:

2024年1月13日 2:07 AM

そこまで長々と長文書いてるけど結局その内容は
「やっぱりお前は自演してる」なんだから、もうあなた相当病んでるよ。
まるで同じ事しか繰り返さない壊れたレコーダーのようだわ。
お前が言うな鏡見ろって言葉がキツすぎたのかもしれないね。
悪かった、申し訳ない。ごめんね。
お大事に。
名無っしー（改）より:

2024年1月13日 9:49 PM

>気になります様
大丈夫です、ぜんっぜん気を悪くしておりません。ご安心ください。
HNもお気遣いありがとうございます。わかりやすくて助かりました(*‘ω‘ *)
なお身近に法曹御三家な人はいますが、私自身は法曹の人間ではありません。
（仕事が色々と裏付けが必要な業種だったので必然的に関わることになるんですね…）
.
さて、2024年1月5日 4:47 PMのコメントの時点で社会通念上としての犯罪と、
事実としての犯罪の区別について書いておいた方が良かったのでは？
というご指摘（意訳を含めて書いています）ですが、
あの時点でこの事態を想定できていたなら書いていたと思います。
しかし、あの時点でのコメントの争点は
「栗坊が家出シェルターにいくのはおかしい、行くなら少年院だ」でした。
その理由が「窃盗、詐欺、強引な売春勧誘なんかのいくつかの罪を犯しておいて」
だったので、あの程度（迷惑行為）で罪を犯したことにならないよ、ということで、
そのまんま「栗太はまだ対外的には犯罪を犯していないので」と返したわけです。
.
それから、
>ここは一般人が集まるところですから、（注釈がないのなら）ここでは社会通念上のルールに則ったコメントにすべきと思うのです。
この部分については私は同意しかねます。
これは気になります様がそう考えることを否定するものではありません。
しかし何故私が同意できないのか、その理由は以下に書きますので、
よろしければご一読の上、考えてみていただけたら嬉しいです。
先日の返信で、私は下記のように書きました。
>人がなんとなく「そうなのだろう」と認識しているだけで判断すると、
>様々な弊害が生じる場合があります、と。
これを理由としてその弊害とはどういうものかを具体的に書くと、
社会通念とはふんわりしたもので人や時代によって認識が変化します。
ですので、人が勝手に判断した認識だけで他者への態度が決まるならば、
歪な力関係が生じ、結果として社会全体の認識が歪んでいく恐れがあるということなのです。
「あいつ万引きしたんだって」という話ひとつで、無視されたり暴力を受けたりした人がいたとして、
それは正しいことでしょうか？　
「万引きしようとしたんだから、実際には盗んでいなくても犯罪者だ」と思う気持ちはあるでしょう。
でも思うことまでは許されても、それを表に出して差別することは別です。
このブログでまだ犯罪を犯したと確定していない栗太に対して、
価値がないだの、落ちるところまで落ちるべきとか、酷い言葉を投げつけてる人がいますよね。
これがリアルの世界だったらどうでしょう？　それはもうただのいじめです。
そんなものがルールであっていいはずがないのです。
そして、このブログで取り扱っている話はフェイクが入っているとはいえ、
リアルを生きる人たちがモデルになっている「実話」です。
社会通念上の認識で犯罪を犯しているのだから何を言っても許される、というわけではないのです。
お話を提供したくるみさんも見ているかもしれませんし、もしかしたら栗太本人も見ているかもしれません。
（栗太の人、見ていたら呼び捨てですみません。でも今更“くん”とかつけられない！ｗ）
あまりにも酷いコメントで精神的苦痛を負った場合、彼等には訴える権利があります。
実在のモデルがいるということはそういうことでもあるわけです。
ですから私は社会通念上の認識というふんわりとしたイメージで犯罪を語るのではなく、
事実としての犯罪と区別した方が良いのではないですかと伝えたいのです。
長々と書きましたが、うまく書けなくてすみません。
ご一考いただければ幸いです。
名無っしー（改）より:

2024年1月13日 9:53 PM

>違うと思いますが…様
いや、私もそう思いますけど、なんでか知らないんですけれど
あちらさんは私がメールを出した＝圧力をかけたって決めつけてるんですよね。
私一言もそんなこと書いてないんですけど。
謎であります…_(:3 」∠ )_
気になりますより:

2024年1月14日 1:11 AM

名無っしー（改）様、この度も御丁寧なレス有難う御座います。
まずは名無っしー（改）様が気を悪くされてないようで、ホッとしました。
本題に入りますが、主人公が社会通念上としての犯罪行為を犯したのは確かですよね？
その上で“社会通念上罪を犯したということと、法において罪を犯したという事実は似て非なるものです。”と言うのなら、やはりそこに触れておく必要があると私は思うのです。
一般人には（私も含めて）そんな事は分かりませんから。
　
＞「栗坊が家出シェルターにいくのはおかしい、行くなら少年院だ」でした。
＞その理由が「窃盗、詐欺、強引な売春勧誘なんかのいくつかの罪を犯しておいて」
＞だったので、あの程度（迷惑行為）で罪を犯したことにならないよ、ということで、
＞そのまんま「栗太はまだ対外的には犯罪を犯していないので」と返したわけです。
　
というのは分かりましたが、「栗太はまだ対外的には犯罪を犯していないので」については、一般人にとっては注釈がなければ“えっっ！　そうなの？”となると思いますよ。
　
＞（注釈がないのなら）ここでは社会通念上のルールに則ったコメントにすべきと思うのです。
という書き方は適切でなかったかも知れません。
ですが、社会通念上のルールと異なるコメントを書くのなら、その旨記載した方が望ましいと思うのです。
名無っしー（改）様は“社会通念上罪を犯したということと、法において罪を犯したという事実は似て非なるものです。”というのを分かってる訳ですから。
天に唾吐いてるの？より:

2024年1月14日 2:28 AM

＞このブログでまだ犯罪を犯したと確定していない栗太に対して、
＞価値がないだの、落ちるところまで落ちるべきとか、酷い言葉を投げつけてる人がいますよね。
＞これがリアルの世界だったらどうでしょう？　それはもうただのいじめです。
＞そんなものがルールであっていいはずがないのです。
　
名無っしーさんは確か過去に栗に対して「痛い中二病」「性根が腐ってる」とか散々それはもうひどい暴言投げつけてたんだけどその記憶はもうすっかり飛んでるみたいね。※暴言の証拠ほしいなら日付と共にコピペして晒します。
他人に対して寛容であることは巡り巡って結局は自分自身のためでもあると思いますよ。
自演乙さんより:

2024年1月14日 1:22 PM

謝罪もなく勝手に消えてすぐまた戻ってきた人って、この人のこと？
この人が戻ってきたと言える根拠って何？実は本人だからとか？
↓
反省します
2023年12月29日 7:27 PM
確かに言葉が過ぎました　人に迷惑かけていながらのうのうと大学生やってるのが許せなくなりまして
しばらく読みに来るのを控えます　もっと攻撃的なコメントを書いてしまうかもしれないので
粘着しつこいより:

2024年1月14日 2:27 PM

痛い中ニ病より保険金残して消えろとか落ちるべきの方がひどいと思う。なにがなんでも相手を悪いことにしたいんだね。
粘着ブーメランではより:

2024年1月14日 7:13 PM

粘着しつこい様
はたから見ればどちらの言葉も似たようなものですよ。どう見ても同じレベル。
同一人物に対して
「私の暴言はいじめじゃないけどあの人の暴言はいじめだから絶対に許せない。」なんて理屈
本人以外にこの世の誰が納得するのですか。有りえないぐらいの自己中・傲慢さだと思います。
逆にお聞きしたいのですが、なぜあなたは名無っしーさんだけが自由に暴言投げつける特権が
あると思うのですか？人を粘着呼ばわりするならそれだけの理由を述べてください。
名無っしー（改）より:

2024年1月15日 12:22 AM

>気になります様

自分がわからないのだから、他の人もわからないだろうと決めつけてしまうのは
少し極端なように思います。
1/5の時点で私の他にも犯罪ではないという区別がついている人のコメントがありますよね。
.
>そうなんですよね
>2024年1月5日 6:16 PM

>ちらほら警察のコメントも拝見しましたが
>意外とここまで詐欺窃盗売春の勧誘、全てギリギリ犯罪の要件を満たしてないはず。
>法的にどうかだけなので擁護する気は無いですが。
.
気になります様がおっしゃることは、そういう人もいるんだなということで
受け止めておこうとは思いますが、わかっている人はおそらく一定数いると思いますよ。
私の書いたことは専門家でなければわからないというような特別なことではありませんから。
少し厳しい書き方になってしまったかもしれませんが、ご容赦ください。
名無っしー（改）より:

2024年1月15日 1:08 AM

>天に唾吐いてるの？様

いえ？　自分の発言は一言一句覚えてますよ？
（年末の時点で必ずこういった類のことを
言ってくるだろうと思っていたので、一話から読み直してましたｗ）
言い訳はしませんよ。
その他にも私は甘ったれだのなんだの、悪口雑言色々書いてますね。
暴言じゃないから私の方がマシだ、なんてことは思っていませんし、言ってもいません。
（なんで言ってないこと書いてないことを勝手に書く人がいるのか不思議です）
私は口も根性もよろしくないので、栗太のモデルの人を現実に目の前にしても
同じことを言うでしょうし、もし実際会ったなら
( ﾟ∀ﾟ)･∵ﾌﾞﾊｯ!!「君相当バカだったねー！　自分がどれだけ痛かったかわかった？　ん？ｗ」
ってトドメ刺しちゃうでしょうね（その後「まぁ元気だせや」って酒でも奢るかもですがｗ）。
ただね、そんな根性悪な私でも決してしてはいけないと肝に銘じていることがあります。
それは人の価値を否定し、生存を脅かす言葉を投げつけることです。
「〇ね」とか「お前に価値はない」とかそういう類のものですね。
繰り返しますが、それを言ってないから私の方がマシだとか、
まともだとかそういう低次元のことを言っているわけではありません。
悪口を言っている時点で私も類友です。
それでも「保険金残して事故死しろ」「生きてる価値がない」「この世からいなくなれ」
というようなことは絶対に書いてはならない、言ってもならない。
これだけは私でもわかります。
これはもう悪口ではすまされない、実際に人を殺す言葉です。
（こういったことを苦にして亡くなった方もいらっしゃいますよね）
ふと思うんですが、相手を実際に目の前にして「バカだねー」って言うのも大概ですが、
上記を書いた人って、実際に本人にそれを言えるんですかね。
いや、これは実際に言ってしまったら確実に罪に問われる案件ですね……。
多分ですが、線引きはそのあたりなんじゃないかなと思います。
.
土井先生を引き合いに出すのは恐縮ですが、
「漫画のコンセプト」で似たことを書いていらっしゃる部分があるので引用させてください。
.
そして意見としては何を書いて
いただいてもかまいませんが
「主人公バカすぎくたばれ」
「地獄に落ちろ」
「死んでくれ」
などは「意見」ではなく「暴言」です。
（あまりにひどいと感じた時は、
ブロックor制限させていただいております）

コメントをする際は、一呼吸おいて
「誰かが見て悲しくなる
コメントじゃないか」
を少しだけ気遣って下さると
ありがたいです。
2023.8.3.
土井真希の実話な人々
「漫画のコンセプト」より一部抜粋
やめましょうよより:

2024年1月15日 1:07 PM

名無っしーさん、また話のすり替えですか。
他の方もおっしゃってましたが無駄に話が長引くことになるのですり替えは加減にしてもらえませんか。
「落ちるところまで落ちるべきというコメントはいじめ」だと言う名無っしーさんのコメントに対して私は意見を述べただけです。「事故死しろ」というコメントと同じだなどと一言も言ってません。
それと名無っしーさんの現実での人間性とか全く興味ありませんのでそういうの長々と書いていただかなくても結構です。その類のアピールは一切必要ありません。
　
そしてここからは消えた人に関する名無っしーさんの見解の相違に関してですが
体調が悪い時も家事を怠ることなく毎日栗太に愛情かけて育ててくれたお母さんに対して「無能なただの寄生虫」と怒鳴りつけることはある意味「死ね」というダイレクトな言葉よりよっぽど鬼畜だと思います。栗太はお母さんの心、精神を言葉の暴力で殺したのです。そしてそんな栗太に対して怒りが収まらずについヒートアップしてコメントしまう人は「いじめの加害者」という立ち位置ではなく「人一倍正義感が強い人情の厚すぎるちょっと困った人」に分類されると思います。
それがわかっているからこそ土井先生もコンセプトに反する内容ながらもそっと表示したのではないでしょうか。私はそう信じたいです。
名無っしーさんのように被害者ではなく栗太のようなサイコな加害者側の人権を優先する人は一定数いますがそういう人がいるとコメント欄は必ず荒れます。意図的なのか、それとも悪意なくやっているのかは誰にも知る由はありませんが少なからず私にとっては事故死しろと書いた人よりもよっぽど迷惑この上ないです。
名無っしーさんが嫌ならここから出ていけとか名無っしーさん批判するやつは自演みたいなコメントしてる人がここまでたくさんいましたけど、そういったいじめは見て見ぬフリなさるダブスタっぷりが名無っしーさんの真の人間性を表しているのではないでしょうか。
※混同するといけないので書いておきますが私は「気になります」の人ではありません。
ヒーローより:

2024年1月15日 3:35 PM

ここまで混沌とするとはね…
名無っしーさんあなたの主張は正しいと思うよ。
投げかけてはいけない言葉のボーダーはあるからね。
ただ、言葉というのは語弊に注意しないと。
気になりますさんの言うように、犯罪の概念は一般の方には難しい。分からない人にも語弊が生まれないよう、補足してコメントする事が重要だと思う。
色々な価値観のある人達がいるセカイなんだ。一つ一つの言葉を正しく受け取ってもらえるよう、他人に寄り添った言葉選びを大事にしてもらいたいと思うな。by HERO
名無っしー（改）より:

2024年1月15日 11:26 PM

>やめましょうよ様
ダブスタとおっしゃいますが、ダブルスタンダードの意味をわかって使っていますか？
私はこちらで一貫して同じ主張しか繰り返していませんよ。
また、
>名無っしーさんが嫌ならここから出ていけとか名無っしーさん批判するやつは自演みたいなコメントしてる人がここまでたくさんいましたけど、そういったいじめは見て見ぬフリなさるダブスタっぷりが名無っしーさんの真の人間性を表しているのではないでしょうか。
と書いていらっしゃいますが、これがいじめになるのなら、
私や私を擁護（？）しているような書き込みに対して自演してるんじゃないの？　とか、
他の人に「サシで話したいから邪魔するなー」とか、こういったものもある意味でいじめの一種ですよね。
これらをスルーして私に人間性云々迫るあなたはどうなのでしょうか？
（なお、そういうのはダブスタとはいいません）
.
あなたは話のすり替えとおっしゃいますが、
私からすればあなたの主張は言いがかりも甚だしいなと思います。
（実際に相手の顔見て同じことを言えますか？　って話をアピールとかね┐(´д｀)┌）
栗太が鬼畜だ、ひどい。そりゃそう思うでしょうよ、私だってそう思いましたから。
ただね「落ちるべきところまで落ちろ」や「事故死しろ」「価値がない」といったことを
本人や（関係者含む）不特定多数の人が見るところで書き散らかすのは全くの別なんです。
もっと簡単に書きましょうか。
「思うのは自由だけれど、表に出すのは自由じゃない」ということです。
言論の自由というのは何を言ってもいいということではないんです。
>被害者ではなく栗太のようなサイコな加害者側の人権を優先する人は一定数いますが
どうぞ日本国憲法の三原則を学び直してください。
被害者でも加害者でも基本的人権は誰にでもあるんです。
被害者だから加害者よりも人権が優先されるということはありませんし、その逆も然りです。
あなたの主張を拝見すると、加害者の人権など考慮する必要がないとおっしゃっているように見受けられます。
もしそうなのであれば、それはとんでもない間違いです。
.
それから
>それがわかっているからこそ土井先生もコンセプトに反する内容ながらもそっと表示したのではないでしょうか。
これは多分違うと思いますよ。
先生が非常識な内容でもコメントを表示させている理由はおそらくこれ↓だと思います。
.
私なりにあまりに不謹慎だと思うコメントは非表示にしているつもりなのですが、線引きが難しく、また非表示にしたコメントを書いた方から「何で消した！言論統制だ！」と裏垢などからのDMやコメントでの攻撃に発展するケースもありまして､､､。なので、非表示にするにも少し躊躇する気持ちになってしまい、対応が遅れております

土井真希の実話な人々
2023.12.29.「お詫び」より一部抜粋
.
私も年末以降、特に今回のことを考えると
「そうなってしまうのも無理もないよな…」と思ってしまいます。
コメントを表示させない程度でわざわざ裏垢まで駆使して苦情を送り付けられるわけですから。
しかも先生が“攻撃”と表現なさっているのを見るにただの“苦情”ですまないかったんじゃありませんかね。
そりゃー嫌でも表示させますよ。絡まれるのは誰だって疲れますもの。
もちろんこれは私の想像です。
.
あなたは今回次のように書きました。
>それがわかっているからこそ土井先生もコンセプトに反する内容ながらもそっと表示したのではないでしょうか。
もしその通りなら、それこそがダブスタというものです。
ですが、先生の真意は現状誰にもわかりません。
コメントが表示されるからといって、必ずしも先生がその内容を支持しているわけではありません。
そこを勘違いしてはいけないと思います。
また、土井先生はこのブログを運営することで対価を得ていらっしゃいます。
ある意味でお仕事のうちといえるかもしれませんし、最近は他サイトでもお見かけしますので、
執筆活動は順調なのだろうと思います。今後も活躍なさってほしいなと思いますが、
ここで土井先生が実在の人間をモデルとした題材を扱っているのに、
そのモデルに向けられた暴言を容認していると判断されてしまったら、
メディア側は土井先生とのお仕事を躊躇してしまうかもしれません。
ですので、勝手な憶測で「先生もわかってるから表示したんだ」などと書かない方が良いと思います。
.
最後に、人を名指しでコメントするのならせめてHNを固定にするか、
以前にコメントされたのならそのコメントをわかるようにするとかできませんか？
その一点において、配慮ができていた“気になります”様とあなたを混同しようがありませんよ。
名無っしー（改）より:

2024年1月15日 11:28 PM

>ヒーロー様
連日お騒がせしております
ご忠告ありがとうございます。
気になりますより:

2024年1月16日 12:13 AM

名無っしー（改）様、しつこくて大変申し訳ないのですが…。
　
＞>意外とここまで詐欺窃盗売春の勧誘、全てギリギリ犯罪の要件を満たしてないはず。
＞>法的にどうかだけなので擁護する気は無いですが。
　
このコメントを投稿した方が、名無っしー（改）様の1/12の0:35の投稿のように、
　
＞日本において犯罪とは司法により刑罰を科されたものを言います。
＞社会通念上の犯罪が、明確に犯罪となる瞬間が刑罰確定の瞬間です。
　
と認識してるとは限らないと思うのですが。
もしそう認識してるのなら、“ギリギリ犯罪の要件を満たしてない”という表現はしないように思います。
言い換えると、“明確に犯罪となる瞬間が刑罰確定の瞬間”なのなら、ギリギリという事はないでしょうから。
まあ、“そんな風に思うお前の感覚がおかしい！”と言われればそれまでですが。
　
第78話のコメントにも、
　
＞栗田君も窃盗という犯罪を犯したことが明るみに出るわけですよね
　
というのがありましたね。
この方も“明確に犯罪となる瞬間が刑罰確定の瞬間”とは思ってないような気がします。
　
こんな何日も前の話のコメントを読みに来る人はあまり居ないでしょうが、他の方々が“犯罪”についてどういう認識なのか知りたいところです。
　
その点で“ヒーロー”様の
　
＞犯罪の概念は一般の方には難しい。
　
というコメントは有難かったです。
指摘より:

2024年1月16日 12:40 AM

＞社会通念上罪を犯したということと、法において罪を犯したという事実は似て非なるものです。
　
　
栗太の行動、言動は刑罰が定められた法律にも違反してるから刑法の上においても「犯罪」ですよ。
刑法では定められた法に違反すれば「犯罪」です。
例えば時計を質屋で換金する際に栗太はそれが盗品であることを隠して換金しました。
盗品と知らなくても盗まれた被害者が通報すれば質屋は被害者に返却しなければならなくなるので、ここで栗太は質屋に対して詐欺罪を働いたことになります。
そもそも親子だからギリセーフ！ではなく親子間でおきた窃盗には「親族相盗例」という窃盗罪などに
適用される特例刑法があります。
そして何より栗太の暴言で母親が身体的な健康を害し日常生活が送れなくなってしまったことに関しても
暴行罪が成り立ちます。
　
＞なお身近に法曹御三家な人はいます
　
そうなんですね。
でも他人のブログ上で法律や憲法に関しての出鱈目を拡散するのはよろしくない行為だと思います。
その御三家とやらに一度法に関する知識を教えてもらったらどうでしょう。
　
気になりますより:

2024年1月16日 12:45 AM

書き忘れた事がありました。
犯罪の定義を検索してみたのですが、その中で“法令により刑事罰が定められている行為を行うこと”と書いてあるものがありました（弁護士が書いてるサイトと思われます）。
そこには“日本において犯罪とは司法により刑罰を科されたものを言います。”という事は言及されてませんでした。
正直言って私には何が正しいのか分からないです。
知人に弁護士が居るので、会う機会があったら訊いてみたいと思います。
やめましょうよより:

2024年1月16日 1:30 PM

私は
「土井先生が事故死しろというコメントを支持・容認したから表示したんだ！」
なんて書いた覚えはありません。
攻撃的なコメントと一口に言ってもその心理というのは複雑に出来ておりその背景には様々な側面があって、
ただの八つ当たりや悪意からくるものと被害者の気持ちに寄り添いすぎて過激になってしまったものとに
分かれるということを伝えたかったのです。以前に私は「女は小食で然るべき」という漫画連載の時に
翼という登場人物に対し摂食障害の要因は脳の障害に起因しているのではないかという分析コメントを
書きましたが表示されませんでした。丁寧な言葉で書いたのですが内容が差別につながるかもしれないので
表示されないのも当然だなと納得できました。ご迷惑をおかけしたと思います。
そういった経緯があったので先生が今回、裏垢で仕返しされるのを恐れて表示なさったとは思えず。
コメント欄を常によく観察なさっていて、その状況に応じてきめ細やかな配慮をなさる方だと思います。
名無っしーさんの癖だと思いますが毎回先生側から物言うのやめたほうがいいです。
先生自身でもないのに「今後の先生の執筆活動を邪魔するつもりか！」と圧かけるのもどうかと。
ここはあなたがルール決めるところじゃないんです。
そして先生の代理人でもないんです。
都合の悪いコメントに遭遇したらすぐに先生の名前を印籠のように掲げるの、やめましょうよ
名無っしー（改）より:

2024年1月16日 8:54 PM

>気になります様
私も他の人の認識まではわかりませんので、
そのご質問へのお返事は控えさせていただきます。
また、現職の弁護士さんがいるのならその方にお聞きになった方がよほど良いです。
ただ「犯罪とはこうですよね」と尋ねるのと、
「この人（栗太）は（69話？　70話？）の時点で犯罪を犯したんですか？」
と尋ねるのでは（変な話ですが）答えは若干変わると思われます。
そこの違いこそがここで色々もめてる部分でもありますので、
ぜひ尋ねてみてください。面白いと思いますよ(*‘∀‘)b
名無っしー（改）より:

2024年1月16日 9:33 PM

>指摘様
どの行動が刑罰に値するかではなく、行動の結果により逮捕・起訴され、
成立した犯罪について刑罰が下されます（判決）。
また、栗太の時計事件に関しては彼の認識が判断基準にもなるはずです。
検察側は盗品の認識があったと主張するでしょうし、弁護側は家族間賃借を主張するはずです。
主張により被告の店主に対する詐欺の有無がまったく異なることは
指摘様も知識があるならばお分かりなはずです。
また、親族相盗例は確かに窃盗罪が成立した場合（含む未遂行為）の特例措置ですが、
そもそも告訴自体がなされていないのでここでは争点にもなりません。
お母様の暴行罪についても同様です。
（親族相盗例を出したのは、気になります様に
「“もし”栗太が捕まったとしても彼が罪に問われることはないんですよ」と伝えただけで、
そもそも親子だからギリセーフ！　といったような表現は一切しておりません）
.
>でも他人のブログ上で法律や憲法に関しての出鱈目を拡散するのはよろしくない行為だと思います。
なにをして出鱈目と断言できるのでしょうか？
名無っしー（改）より:

2024年1月16日 10:22 PM

>やめましょうよ様
.
>「土井先生が事故死しろというコメントを支持・容認したから表示したんだ！」
なんて書いた覚えはありません。
そりゃそうでしょうね、私もそんな文章は見てません。
そんなことを書いたとも一言も言っておりません。
（話がややこしくなりますし、それこそ終わらないのでこういう反論のやり方はやめてほしいです）
ただ、やめましょうよ様は、
>それがわかっているからこそ土井先生もコンセプトに反する内容ながらもそっと表示したのではないでしょうか。
とは書いてらっしゃいますよね？　
これは問題あるだろうと感じたので突っ込んだだけなんですが、
これだって土井先生側から物を言ってることになるんじゃありませんか？
私は先生のことについて書くときに憶測で書いています。
ですから、先生の書かれたものを引用したのは印籠のつもりではなく、
「先生こんな風に書かれているから、こうなんじゃないかと思うんですよね」という
単なる論拠として挙げただけです。
また圧をかける云々も受け手側の問題なのでなんともいえませんが、
それこそ先生本人でもないのに
「コンセプト（暴言書いてほしくない）に反する内容だけど表示させてしまおう」って
思っているから表示したのだろう、って書いてしまうのは良くないことでは？
圧力に感じたなら申し訳ないですが、そういう影響が出ることも考えましょうよ、ってことです。
例えばですけど、道端（人の家の前）を散らかしてる人がいたら迷惑ですし、注意しますよね？
でも、その注意した人が「この家の人間でもないのに注意なんかするな！」って言ったら、
どう思いますか？　私だったら「いやまて、なに無茶苦茶いうてんねん(;´Д｀)」って思います。
.
あ、HNのご配慮ありがとうございました
警告より:

2024年1月16日 10:23 PM

刑法244条では
「親子間で窃盗をした場合にはその刑を免除する」と定めています。
しかし窃盗罪は成立します。これはどういうことなのかというと
刑罰は与えませんが犯罪と見做されるということです。
ですので、栗太は69話？70話？の時点で犯罪を犯したかと国内のどの弁護士に問うても
「栗太は犯罪を犯しました」と答えます。
この刑法は「家庭内のことについては国家がむやみに介入すべきではない、法は家庭に入らず、しかし犯罪としては成立する」との考え方から設置されたものです。
よって、名無っしーさんの「刑罰が科せられて初めて犯罪と呼べる」という主張は完全に
間違っていると言えるでしょう。皆様、是非とも彼女の言葉を鵜呑みにしないようお納めください。
多くの人が見ているサイトですから法律に関してのデマを垂れ流し面白いと楽しむ愉快犯は
見過ごしてはならないという思いで警告という名前にしました。
ややこしい部分があるので簡潔に言うと
刑法で犯罪が成立しようとも親子間の窃盗は刑事訴訟は不可能。
民事から損害賠償請求するしか取り返す術がないということになります。
結局、犯罪に他ならない取返しのつかないことを仕出かしたわけですから
栗太にはせめて窃盗した分くらいは自分で働いて償ってほしいですね。
気になりますより:

2024年1月16日 10:48 PM

名無っしー（改）様、今夜は投稿時刻が早いですね。
お仕事が早く終わったのでしょうか。
　
本題に入りますが、
　
＞私も他の人の認識まではわかりませんので、
　
では、何故
　
＞1/5の時点で私の他にも犯罪ではないという区別がついている人のコメントがありますよね。
＞.
＞>そうなんですよね
＞>2024年1月5日 6:16 PM
＞
＞>ちらほら警察のコメントも拝見しましたが
＞>意外とここまで詐欺窃盗売春の勧誘、全てギリギリ犯罪の要件を満たしてないはず。
＞>法的にどうかだけなので擁護する気は無いですが。
　
というコメントになるのですか？
“私も他の人の認識まではわかりませんので”と言いながら、他の人のコメント（当然コメントされた方の認識を含みますよね？）を引用して書き込むのは何故なんでしょう？
名無っしー（改）より:

2024年1月16日 10:52 PM

皆様、連投失礼いたします。
名無っしー（改）でございます。
連日連夜コメント欄をお騒がせしており、大変申し訳なく思っております。
ここまで色々なコメントにできるだけ返信してまいりましたが、
流石にここまで続くと私も少々疲弊しておりますので、
今後もしまだこのコメント乱舞が続くのであれば、
私といたしましては下記のように応対させていただきますのでご了承ください。
.
HNを固定化しない方。
私へのコメントは繰り返すのに私からの質問には華麗にスルーを続ける方
言葉遣いがよろしくない（過度に攻撃的な）方
上述のような方のコメントには今後一切返信を行いません。
また、刑法自体への質問も少し控えたいと思います。
理由として最初の問題からどんどん離れていってこちらが
収集がつかなくなっている要因のひとつになっていること、
ここでやりとりする必要がないものも混ざってきていること、
言いがかりに違いものも散見されることが挙げられます。
（間違いや解釈の違いについてはありがたく承ります）
.
( ꒪⌓꒪)ｷｮｳﾊﾊﾔｸﾈﾖｳ……
気になりますより:

2024年1月16日 10:56 PM

＞（親族相盗例を出したのは、気になります様に
＞「“もし”栗太が捕まったとしても彼が罪に問われることはないんですよ」と伝えただけで、
＞そもそも親子だからギリセーフ！　といったような表現は一切しておりません）
　
すみません、こんな話ありましたっけ？
今回の話についてのコメントが多すぎて、引用した部分の２行目の話は覚えてないんですが、その話の投稿日時を教えて頂けませんか？
名無っしー（改）より:

2024年1月16日 11:40 PM

>警告様
現在アドバイザー(笑)と確認が取れる状態で書き込みを行っております。
（立場に関してのツッコミはご遠慮ください）
警告様の書いていらっしゃる親族相盗例については間違っていないので
特に否やは唱えません。前述通りただ「もし栗太が捕まったとしても」の例を書いただけですから。
争点は親族相盗例ではないことはこれまでのコメントを読んでいただければお分かりだと思うのですが、
争点ではない特例措置に対していきなり解釈を書かれて困惑しております。
論点は70話までの連載において、栗太が犯罪を犯したかどうかです。
警告さまは弁護士なようですのでよくおわかりだと思いますが、
栗太を弁護する場合は彼が時計を入手した点について「窃盗」ではなく「賃借」を主張しますよね？
結果論にもなりますが、彼の父は「時計はくれてやる」と譲渡が成立しているわけですから。
質屋に持ち込んだ時点より、譲渡が成立したという事実の方が重要視されるのもよくお分かりなはずです。
ですので窃盗が成立しない以上親族相盗例も出てきようがなく、犯罪自体が成立しないのですが。
失礼ですが警告様は本当にひまわりバッジお持ちな方ですか？
指摘より:

2024年1月16日 11:46 PM

＞どの行動が刑罰に値するかではなく、行動の結果により逮捕・起訴され、
＞成立した犯罪について刑罰が下されます（判決）。
　
もうこの時点で間違っています。逮捕・起訴されたから犯罪が成立するというわけではないです。
ワイドショーなんかでよく判決の後に「有罪・無罪」といった文字を掲げた冤罪事件がよく放送されているので勘違いしてる人が多いんだと思います。
それはさておき。親告罪とはなんでしょう。栗太の犯した犯罪はほぼ親告罪になります。
親告罪とは、
「事実が公になることで、被害者のプライバシーが侵害されるなどの不利益が生じるおそれがある犯罪被害の場合や、介入に抑制的であるべきとされる親族間の問題など、告訴がなければ公訴を提起することができないと定められた犯罪のこと」をいいます。名誉毀損罪・侮辱罪・未成年者略取・営利目的等略取・詐欺罪等々。
告訴される前に既にもう犯罪名がついているということはどういうことなのかよく考えてみましょう。
親告罪の内容ひとつとって見ても名無っしーさんがずっと垂れ流してきた
「告訴され、刑罰が下されなければ犯罪として成立しない」という主張は100％間違っているのです。
そろそろ間違いを認めたほうがよろしいのではないでしょうか。
それに法に関わるお仕事もなさっておられるのですよね？
どのようなお仕事か知りませぬが、間違った法知識が名無っしーさんから広がり
巻き添えになる人が出てこないことを祈るばかりです。
名無っしー（改）より:

2024年1月17日 12:03 AM

>気になります様
一番最初の返信（2024年1月12日 12:35 AM）になりますね。
ついでに「何故このタイミングで親族相盗例？」と思って読み返してみたんですが、
これは私の書き方が悪かったなというか、いらない一文だったかもしれません。
中途半端なところに括弧書きとして挿入してしまったせいで、
“栗坊は捕まってもないし起訴もされてないよ”→（親族相盗例云々）→“ですので犯罪成立しないよ”
イコール＝逮捕も起訴もされてないから親族相盗例で処罰されないしギリセーフ！
と言ってるととられたのかもしれないな、と今更ながら気づきました。
ただ単に、もしも彼が逮捕されたとしてもこれこれこういうものがあるから処罰はないんですよ、って
蘊蓄を書いただけだったんですが、余計なことをしてしまいました；
（警告様、親族相盗例について書かれたのってこういうことですか？）
あの括弧書きを書くのであれば、一番最後にするべきでした。
うん、これは私が悪いですね。
紛らわしい書き方をして申し訳ありませんでした。
.
なお、恐縮ですが認識についてのコメントについての回答は控えさせてください。
私は必要な回答は差し上げたと思います。
やめましょうよより:

2024年1月17日 12:45 AM

名無っしーさん本当にもう言ってること宇宙レベルで滅茶苦茶ですよ。
＞私は先生のことについて書くときに憶測で書いています。
って書いておきながら
＞勝手な憶測で「先生もわかってるから表示したんだ」などと書かない方が良いと思います。
って。どれだけ自分のこと棚上げするつもりなのでしょうか。毎回そのダブスタっぷりには目が点になりますよ。
最初のあの消えた人は、自分の至らなさを反省して消えていきましたが
一方のあなたはどうでしょうか。
自分勝手なくだらないどうでも良い屁理屈ばかり長々と並べて
挙句の果てには法解釈の件で正論で追い詰められたら正式な謝罪の一言もなく
言いがかりだから返信は控えると逃亡。
今まで生きてきてここまで自分勝手な人見た事ないです。
開いた口が塞がらないとはまさにこういう瞬間を指すのかもしれません。
名無っしー（改）より:

2024年1月17日 1:34 AM

>指摘様へ
まずHNですが、警告様と同一人物ということでよろしいでしょうか？
さて、名誉毀損罪・侮辱罪・未成年者略取・営利目的等略取・詐欺罪
どれでもかまいませんが、これに相当するとして起訴されたとします。
しかし無罪になりました。
この被告は犯罪を犯したのでしょうか？
犯罪は成立しますか？　
ものすごくザックリ書きましたけど、私が言いたいのはまずこういうことです。
親告罪でも同じことが言えます。
確かに告訴前でも罪名はついてますね。でも告訴がなければ逮捕・起訴もありません。
この一点において嘘ではありませんし、デマを広めてもおりませんよ。
指摘・警告より:

2024年1月17日 12:22 PM

ここまで栗太の行動・言動が犯罪として成り立つか否かという話をしていたのだとばかり
思っていましたが名無っしーさんによると「国による冤罪の可能性」の話が争点になっていたのですか。
なるほど、見事なすり替えですね。すり替えもここまでくると乾いた笑いしか出てきません。
(ちなみに日本の刑事裁判では起訴されたら有罪率99.9％です)
日本の起訴後の有罪率がほぼ100%な所以は日本の法律が民事と刑事に分かれているのも
ひとつの要因だと言えるでしょう。
それから名無っしーさんは告訴とは何かを勘違いしていると思います。
刑事における告訴とは、告訴権者（犯罪の被害者やその法定代理人等）が警察など捜査機関または検察官に対し犯罪事実を申告し、犯罪者の処罰を求める意思表示のことをいいます。
告訴から裁判までの流れを刑事訴訟と呼びます。簡単に言うと犯罪か否かを決めるのではなく
この犯罪に対してどのような罰が相当なのかという手続きになります。
基本、告訴されなければ犯罪として成立しないというのは間違いです。
栗太のこれまでの行動や言動を見ると被害者が告訴しようとしまいと立派に犯罪が成立します。
栗太は犯罪を犯した成人男性であることは確かなことですが
だからと言って栗太に対して犯罪者と呼ぶのはOKかというとそういうわけではありません。
しかしここで栗太に対して犯罪者だと罵っている人は一人としていないのです。
名無っしーさんの知識が足りないこと、思いこみが激しいこと、歪んだ正義感、プライドだけは
エベレストよりも高いこと、自分中心に世界が回っていること等、人としてどうかと思ういくつかの点が
多くの人に迷惑をかけていることは揺るぎない事実だと思います。
指摘・警告より:

2024年1月17日 1:17 PM

＞失礼ですが警告様は本当にひまわりバッジお持ちな方ですか？
　
　
本当に何を言ってるのか全くもって意味がわかりません。
私は弁護士ではありませんし弁護士だと名乗ったことすらもありません。
罵詈雑言ならともかく妄想の類には付き合いきれないのでそういった書きこみは今後やめて頂きたい。
それと父親の「時計はくれてやる」というセリフは質屋で換金した後の言葉です。
栗太が父親の時計を盗み質屋で換金し犯罪が成立した後に出た言葉ですから
この場合は譲渡が成立したとは言いません。親子間の犯罪が世に知られたくない父親が
訴訟を諦めたという意味になります。
何度も言いますが告訴されなくても訴訟されなくても犯罪は犯罪です。

＞現在アドバイザー(笑)と確認が取れる状態で書き込みを行っております。
　
この部分も何が言いたいのか全く理解不能です。
アドバイザーとは何のアドバイザーでしょうかと突っ込まれたくないなら
なぜわざわざ書く必要性があるのでしょうか。
あなたには心強い法曹御三家がついているのでしょう？
すり替え・デマ禁止より:

2024年1月17日 9:43 PM

名無っしーさんがここまで書かれたデマのいくつかの書き込みのうち
とりあえず確実に問題のあるものを証拠としてふたつだけここに並べておきますね。
↓
名無っしー（改）
2024年1月6日 12:15 AM
犯罪とはただ単に有害な行為をいうのではなく、法律によって明確に刑罰を科されたものを言います。
ですので栗太のした行為は今の段階でもはっきり犯罪ではないんです。
　
名無っしー（改）
2024年1月7日 1:06 AM
もう少しかみ砕いて書きますね。
1.栗太が己のしたことで捕まる。→この時点ではまだ容疑者
2.裁判で有罪判決（＝法律によって刑罰を科される）
　→ここで初めて犯罪を犯した犯罪者となります。
・
被害届を出して受理されたから犯罪者ではなく、
逮捕されたから犯罪者でもないんです。わかりますか？
もちろん栗太のした行為は褒められたもんじゃないし、
迷惑行為なので、その点について擁護する気はまったくありませんが、
今の段階では「それは犯罪（になる可能性が高い行為）ですよ」というだけに過ぎません。
ですので“栗太のした行為は今の段階でもはっきり犯罪ではないんです。”と書きました。
以下略
気になりますより:

2024年1月17日 11:16 PM

＞一番最初の返信（2024年1月12日 12:35 AM）になりますね。
名無っしー（改）様、お忙しい中御返信有難う御座いました。
　
＞なお、恐縮ですが認識についてのコメントについての回答は控えさせてください。
＞私は必要な回答は差し上げたと思います。
私はそうとは思えませんが、名無っしー（改）様がそう思うのなら仕方ないですね。
　
少し遡りますが、
＞また、現職の弁護士さんがいるのならその方にお聞きになった方がよほど良いです。
知人が弁護士と言ってもそんなに親しい間柄ではなく（LINEのやり取りもメールのやり取りもしてません）、数年に１度会うかどうかなので、訊く事が出来るのがいつになるか分かりません。
　
＞さて、名誉毀損罪・侮辱罪・未成年者略取・営利目的等略取・詐欺罪
＞どれでもかまいませんが、これに相当するとして起訴されたとします。
＞しかし無罪になりました。
＞この被告は犯罪を犯したのでしょうか？
＞犯罪は成立しますか？　
何方かがコメントするだろうと思っていたのですが、今のところ投稿がないので、僭越ながら私からコメントさせて頂きます。
私は十分犯罪を犯したと言っていいと思います。
つまり、犯罪を犯した→逮捕・起訴され刑事裁判になった→しかし証拠不十分で裁判では無罪になった→（犯罪を犯したが）犯罪人になるのは免れた、という事になるのではないでしょうか。
　
＞日本において犯罪とは司法により刑罰を科されたものを言います。
＞社会通念上の犯罪が、明確に犯罪となる瞬間が刑罰確定の瞬間です。
お訊きしますが、この主張の根拠を教えて頂けませんか？
例えば○○法の××条に記載があります、というように。
名無っしー（改）より:

2024年1月18日 12:14 AM

>指摘・警告様
>ここまで栗太の行動・言動が犯罪として成り立つか否かという話をしていたのだとばかり
思っていましたが
そのとおりですよ。
ただそちらが色々と別件持ちだしてきたので、それこそ話がすり替わっていくなー
ということで、どうやったらこちらの言いたいことがスッキリザックリ伝わって、
かつこれらが収束に向かうかなと思いつつ書いたのですが、
今度は「国による冤罪の可能性」ですか。
話の争点変えていくのはそちらの方だと思いますよ。
で、栗坊の方に話を戻していいのならもっと簡単に書きますが、
>栗太のこれまでの行動や言動を見ると被害者が告訴しようとしまいと立派に犯罪が成立します。
これ以前の問題で、栗太の行為は犯罪行為の兆候があったとしても被害が発生しておらず、
社会一般に危険性ももたらしていないわけですから。
社会的寛容の限界を超えているとも思えません。
刑法において犯罪とは法益を侵害し、一般社会の秩序に反し、社会的寛容の限界を超える行為ですよね。
栗太は個人＆社会法益のどちらにも損害を与えていません[法益侵害の不成立]。
ですので、
>栗太のこれまでの行動や言動を見ると被害者が告訴しようとしまいと立派に犯罪が成立します。
というのも成立しないようですよ。
（ようですよ、というのはここで私が並べ立てたことは、私一人の知識ではなく
他方に助けを求めた結果もらってきたカンニングペーパー見ながら書いてるからです）
.
例えばの話を出すことを許してくださいね（話をすり替える意図はありません）。
Aさんがジムで運動をした帰り、他人の靴を履いて帰ってしまいました。
状況としては帰るときに下足場でAさんの履いていた靴と似た靴がいくつかあったとします。
Aさんは「自分と似た靴が多いな」と認識しつつ、
「自分の靴はこれだろう」と良く確認せずに履いて帰宅してしまいました。
さてこの場合、他人の財産である靴を履いて帰ってきてしまったAさんに窃盗罪は成立するでしょうか？
[窃盗罪：他人の財物を窃取した者は、10年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する(刑法235条より)]
刑法のみでの判断であればAさんは犯罪を犯したことになります。
しかしこれで窃盗罪が成立してしまうと、おそらく似たようなことをやらかした人は多いでしょうから、
世の中のかなりの人が犯罪者となってしまう、大変恐ろしいことになります。
だからこそ要件ですとか要素が犯罪成立の判断に重要となってくるわけですが、
「そんなものはわざとじゃないのだから無罪」となるか
「少し気を付ければわかるはずだ、悪意があるとしか思えないから有罪」となるか、
見方によってまったく逆の結果になるわけです。
これに関わり判断をもたらす人、判断をする人にとってはとても気を遣う部分でしょう。
しかし、このAさんの例えではほとんどの人が専門知識がなくても判断できることだとも思います
栗太のやらかしについても同様です。
大学での勧誘が詐欺罪にあたるとしても、他人の財産を損ねていません(客体)。
相手を騙す意図がなく（※）、栗太自身（主体）に詐欺の認識がなかった（客観）。
他者の財産を損ねていない以上、栗太が犯罪の主体であるという要素も成立しません。
時計の“譲渡”についても捉え方によります。
※栗太に相手を騙す意図があったかなかったかについては賛否両論あると思いますが、
私は栗太は「自分のしていることはあくまでもビジネス」という考えでいたと思うので、
先生(宝社長)を紹介することで相手にもチャンスになると捉えていたと思います。
ビジネスであると認識していた論拠は32話で「これってビジネスなの？」と疑問を呈するも、
宝氏に言いくるめられて「なるほど…」と行為を肯定してしまった描写にあります。
しかし、宝氏を紹介することが相手にもチャンスとなるというのは
私自身の推察に過ぎませんので反論はありだとも思っています。
.
>私は弁護士ではありませんし弁護士だと名乗ったことすらもありません。
お気に障ったならすみません。
「栗太は69話？70話？の時点で犯罪を犯したかと国内のどの弁護士に問うても
「栗太は犯罪を犯しました」と答えます」と断言していらしたので、そうなのかなと思いました。
ただ、この件に関して栗太が犯罪を犯していると白黒ではっきり答える弁護士は多くないと思います。
>それに法に関わるお仕事もなさっておられるのですよね？
裏付けが必要な業種だった、とは書きましたが、
イコール法に関わる仕事というのは少し短絡的だと思います。
.
>名無っしーさんの知識が足りないこと、思いこみが激しいこと、歪んだ正義感、プライドだけは
エベレストよりも高いこと、自分中心に世界が回っていること等、人としてどうかと思ういくつかの点が
多くの人に迷惑をかけていることは揺るぎない事実だと思います。
罵詈雑言も妄想もどちらかというと指摘・警告様の方がすごいなぁ(笑)と思うので、
そこは少しご自分を省みて書き込む内容を考えていただければありがたいと思います。
またアドバイザーの件ですが、自分が正式な法曹の人間ではなく、ここまで話がこじれているのなら、
正しい知識を持った人間に助けを求めるのは自然な流れじゃないでしょうか？
名無っしー（改）より:

2024年1月18日 12:18 AM

>すり替え・デマ禁止
コメントを送信したら表示されたので返信。
他の人への返信ですけれども、ちょうど良いのでそちらをご一読ください。
.
毎日似たような人がに出てきますねぇ…_(:3 」∠ )_
横からですがより:

2024年1月18日 12:15 PM

えーと、私は法律に関してはド素人なので全然分からないですが

79話まで読んで思ったんですが、栗田のしたことが犯罪だったら警察行って話した時に、「じゃ君も罪になるね」で補導や身柄拘束（？）的なことされてたんじゃないかぁ、とか
逃亡するおそれがない場合は逮捕しないで家宅捜査、書類送検など取ることもあるようですが、そういう手続きをされた様子はなく、身元引受人として家族に連絡がいったふうもなく、、、
任意で聴取する（逮捕予備軍的な感じで）からまた来いと言われたふうもなく、指紋とかを取られた感じもなく、、、
きつくお灸を据えられただけっぽかったです
本人も、捕まるかも・裁かれるかも〜みたいな心配はしてなくて、住むとこない・勘当された・味方いない・俺の生き方は〜ばかり気にしてました

ここは73話のコメ欄なので、74話以降の展開を持ち出してあーだこーだいうのは違うかもしれませんが、警察の対応を見ると栗田はセーフだったんじゃないかなぁ
だけど自分に都合悪いことは話さなかっただけかもしれないし、なんとも言えないですけど
同じ事の繰り返しより:

2024年1月18日 12:21 PM

一応書いておきますが、やめましょうよと指摘は同一人物です。
名無っしーさんが途中から半狂乱になって何が何だか～HNが～と騒ぎだしたので
質問と話ごとに整理できるように配慮し区切ってHN固定しました。
同じ名前にするとまた話をすり替えたり逃げたりなさるのは目に見えているし
自演が～と話そらすし今の時点で多分ここに書きこんでるのは私とあなたの二人だけでしょうから
あえて書かなくてもわかるという判断です。
(あとは気になりますさんがいらっしゃいます)
名無っしーさんが話の内容ではなく、その人の社会的ポジションや上辺だけの
言葉使いに執着し対応をコロコロ変える人なのだということはここまでの対応でよくわかりました。
そして全ての質問から逃げて正式な謝罪もせずにまだ自演が～とおっしゃってるんですね。
自分で自分のこと顧みて悲しくなりませんか。
そして、なぜこんな自分が人様にやいやいと正義面して物を言えたんだろうと恥かしくなりませんか。
あなたのやってることこそが「いじめ」なのだと気づいて下さい。
指摘より:

2024年1月18日 2:00 PM

＞（ようですよ、というのはここで私が並べ立てたことは、私一人の知識ではなく
＞他方に助けを求めた結果もらってきたカンニングペーパー見ながら書いてるからです）
　
　
それは名無っしーさんが「私にはアドバイザーや法曹御三家がついてるんだぞ」と
おっしゃってた人の事ですか？
現役の弁護士や裁判官にこの漫画見せて判断してもらったから間違いないということですかね。
それとも漫画は見せずに名無っしーさんがまとめた文章だけ見せて都合の良い回答をもらったのか。
漫画全部見せてその回答ならその人は即座に資格剥奪されると思いますよ。
特にこの部分ですね。　
　
＞栗太の行為は犯罪行為の兆候があったとしても被害が発生しておらず、
＞社会一般に危険性ももたらしていないわけですから。

ネット上で有名人の写真コラージュして自分とバーで飲んでる画像UPしたり
ブランドショップの店内撮影して店員の態度が悪いと嘘の悪評垂れ流したり
購入してないものを購入したと嘘ついた行為は社会一般に悪影響与えますよ。
特に有名人のコラージュ事件では訴えられる寸前までいきましたし、何万人ものファンや某インフルエンサーの精神や心を著しく傷つけ社会的にも大きな影響を与えました。
本人が削除しても誰かがログ保管しててそれ拡散すればスシロー事件のようになる可能性があります。
金銭的なことで言うとブランドショップの店員の給料が
下げられたり商品の売れ行きが下がったりという危険性があります。
バカッターのバイトテロのおかげで何千万もの損失をだした店や倒産した店が続出したのはご存じありませんか。日本国内で起きた事なのですが。
売春勧誘に関しては説明するまでもなく犯罪です。ナンパなら迷惑行為で済むかもしれませんが
女なんて若いうちしか価値ないから身体売って稼ごうとハッキリ口にしてますから。
これは相手の女性が栗太に暴行したのと保護者としてお父さんが手厚く謝罪したので
相殺されましたがだからといって犯罪ではないとは言えません。
お母さんの件に関しては、栗太はもう勘当されているので
(しないでしょうけど)お母さんが告訴すれば障害または暴行罪が成立すると思います。
時計に関しても何度も言いますが、栗太から時計を盗まれたお父さんが
今後、時計を取り返すのも嫌なくらい栗太との関係・関わりすら持ちたくない嫌悪感が募り
告訴は諦めてやる=時計はくれてやる　という意味合で栗太に投げつけた言葉なので
この場合は譲渡が成立したとは表現しません。
そして盗んだだけなら、単に借りたつもりだったという言い分も通用していたかもしれませんが
直後に質屋で換金していますので目的がお金となり、換金した時点でお父さんは時計が盗まれた事すら
把握できていなかったのだから質屋に対する詐欺行為を働いたということになります。

私は法律に関する資格者ではないので信用できないとおっしゃるならば、もうそれはそれでよろしい。
しかし名無っしーさんの影響で上のように法律のど素人の人が間違った認識を持って
勘違いしてしまう危険性があるということだけは避けたいので
誰にでもわかりやすいように有名な事件に準えて簡単に説明しました。
名無っしー（改）より:

2024年1月18日 11:53 PM

>やめましょうよで指摘様
なんとなく似た感じはあったので、そうかなとは思いましたが、
HNわざわざ変えてるので、別人なんだろうなーと思うようにしてましたよ。
他にもあなたがHN欄に違う文言入れて書き込んでるものはあるんだろうな、
とも思っていますし、なんでしたら、気になりますさんも何度目かの書き込みが
それっぽかったので、途中から「ん？」と思ってしまいました(笑)。
（ごめんね気になります様。でもあなたに返信しなくなったのはそれが理由じゃないですよ）
.
似たような人が出てくるって書いただけで自演って言ってるって、それは無理があるのでは……
このやりとりは栗太が犯罪を犯したのかどうか、というところがメインだと思うんですが、
ここまで（今までの書き込みで）あなたが書き込んできたものを見ると、
どうもそちらの主眼は「名無っしーに謝罪させたい」「消えた人が云々」
がメインに感じてしまうんですよね。
こういうこと書くとまた被害妄想だーっ、って言われちゃうのかもしれませんけど。
そういう意味で話逸らしているのは私はそちらだと思いますし、
私があなたはどうなんですか？　と書いているものもスルーなさってますよね。
同じことの繰り返しはブーメランだと思います。
>名無っしーさんが話の内容ではなく、その人の社会的ポジションや上辺だけの
言葉使いに執着し対応をコロコロ変える人なのだということはここまでの対応でよくわかりました。
はぁ、あなたがそう感じるならそうなのかもしれませんね。
私はどの書き込みに対しても基本同じように返しているだけですけれど。
社会的ポジションてのがよくわかりませんが、指摘警告様な時のことですか？
別に正式な弁護士です、現職ですってお書きになってたとしても同じ返信してますよ。
基本的にHN欄をくるくる変えることができるような場所で
「私はこれこれこういうものです」って書かれたとしても、頭からそれを信じたりしませんし、
かといって全否定もしません。こういう場所ではそういったスタンスでいる人の方が多いと思います。
ただ、まぁ……私に対しての個人的感想の記述を見て法曹の人間でないことはわかりましたよ。
普通あんなこと書きませんて(笑)。
さて、メインの話に戻しましょうか。
.
>漫画全部見せてその回答ならその人は即座に資格剥奪されると思いますよ。
されませんよ。
これは昨日書いたコメントを良く読んで法益というものを良く考えてほしいのですが、
やめましょうよで指摘様が挙げた部分、
>ネット上で有名人の写真コラージュして自分とバーで飲んでる画像UPしたり
ブランドショップの店内撮影して店員の態度が悪いと嘘の悪評垂れ流したり
購入してないものを購入したと嘘ついた行為は社会一般に悪影響与えますよ。
特に有名人のコラージュ事件では訴えられる寸前までいきましたし、何万人ものファンや某インフルエンサーの精神や心を著しく傷つけ社会的にも大きな影響を与えました。
これらは被害が具体的に何も発生していません。
有名人の仕事に影響してなにかの企画がポシャったとか、ブランドショップの収益が下がったとか、
具体的というのはそういうことですね。
ファンやインフルエンサーの精神的苦痛＆社会への影響も立証できません。
（インフルエンサーが診断書取って訴えを起こそうにも多分……相当難しいと思います）
つまり、これらはいかなる法益も侵害していないのです。
対してス〇ロー事件の方は客足が遠のいて一日の収益が激減（数字的に立証できる）、
店舗設備の清掃、全店舗の設備交換を行わざるを得なかったため一千万円以上の金額を投入。
（親会社の株価も下がったのを考えたら軽く億いく被害総額だと思います）
もうこれだけでも法益侵害しまくっているのはわかります。
逆に言えばこれだけ被害がはっきりしたものと、
栗太のしたことは比べ物にならない程度のものだということも良くわかると思います。
何故あなたがこれを持ちだしてきたのかわかりませんが、
これと栗太の話を同列に扱うこと自体が間違った認識で勘違いで危険なんです。
大きな被害金額を出したス〇ローの件ですが、
それでも会社側が少年側に損害賠償を請求した途端、世間の意見が二分したのはご存じですか？
少年が悪いのだからスシローの言い分は当然である、というものと、
スシローの売り上げ減少が動画の件だけとは言い難い、
高額な賠償金を前途ある少年に背負わせるのはいかがなものか、というものです。
（なお、私は前者でした）
興味深かったのは「社会的寛容の精神」や「不寛容社会の危険性」を唱えて
後者を推す法学者や学術関係者が一定数いたことです。
これも絶対にどちらが正しいという単純な話ではないのだと思います。
ただあの事件は調停が入って結局訴えは取り下げられたはずです。
つい最近も能登の件で某タレントが裏付けを取らない脊髄反射なコメントを発信して
一国の首相に(さすがに名指しはされてませんでしたが)Xでお叱りを受けるという、
異例な事態がありましたが、あの非常識でさえ社会に不利益をもたらしたとされずに
注意だけで済んでいるのですから、栗坊については言うに及ばずです。
危険性があるというだけでは犯罪の兆候としかみなされません。
そして危険性があるといっても社会にとって取るに足りない行為に過ぎない場合は、
犯罪としてではなく説諭等で処理されることがほとんどなんですよ。
>女なんて若いうちしか価値ないから身体売って稼ごうとハッキリ口にしてますから。
これもね、大変侮辱的な内容で私も読んだときは相当頭にきたので気持ちはわかるんですけど、
栗太が売春行為の拠点となる場に関りがないこと、発言に関しても、
「体を売って（俺のために）稼いで来い」という強要ではなく、
「簡単でしょ？　体使って（自分で）ちょっと稼ぐのなんて」と言っているに過ぎません。
いや、最低よ？　わかりますよ？　この件に関して栗太が超絶最低なのは。そこは否定しませんよ。
ただ勧誘ではなく教唆という点ではここはグレーであることも明記しておきます。
しかし教唆も女の子が実際には売春行為に及ばず、買春行為に応じた人間がいないことから、
栗太の教唆も成立しません。
お母様の件も、暴行罪は有形力の行使が必要なので、暴言を吐いただけでは成立しません。
成立するとしたら、おそらくですが名誉毀損……ですかね。
傷害罪はこれも微妙なところだと思うのですが、実際の話として暴言で成立した例を知っているので、
もしかしたら成立するかもしれませんが、栗太の例とはかなりかけ離れているのでわかりません。
これは担当する人次第だと思います。
栗太を無罪にしたい方はそちらにむけて準備するでしょうし、
罪を成立させたいならばその逆です。
結局そういうことなんですよ。
時計の譲渡についても、やめましょうよで指摘様が検察側でしたら、
コメントで書かれた主張をするでしょうし、
私が栗太の弁護チームにいたなら時計を質預かりにしていたことを理由に
「返却の意思はあった」として家族間の賃借を主張します。
その後の彼の大学での行為も、質預かりの期限を意識するあまりのことだと解釈するでしょうね。
しかし反対の立場に立ったら私は彼を有罪にするための材料を集めると思います。
指摘より:

2024年1月19日 1:42 PM

私だけならともかく気になりますさんの事まで疑うのはどうかと。
名無っしーさんのような人にですら真摯に応対してくださっている気になりますさんに対して失礼ですのでやめて差し上げてください。あなたのように何言っても論点すり替える人間に対しては淡々と話するしか方法がなくなるので最後には皆、似たような話し方になってくるのだと思いますよ。
　
名無っしーさんにはもう何言っても無駄なのでこの欄見てる閲覧者の方々に対してですが
被害の大小とは全く関係なく
「刑法」あるいは「特別刑法」に抵触すれば犯罪は成立します。
そして逮捕、捜査、起訴、裁判は「刑事訴訟」の分野です。
これは基本どの弁護士サイトにも記述されている刑法の軸となる基礎的な部分なので時間があるならば検索してご覧になる事をおすすめします。
ですので、栗太の被害は小さいから犯罪じゃないという主張は間違いです。

それから売春勧誘罪は標的の女性が実際に売春までしなくても成り立ちます。
具体的な風俗店や買春する人物名を掲げ紹介しなくても成立します。
～売春勧誘罪とは～
売春をする目的で、公衆の目にふれるような方法で、人を売春の相手方となるように勧誘すると売春勧誘罪が成立します。罰則は６か月以下の懲役または２万円以下の罰金です。売春防止法の条文では１万円以下の罰金とされていますが、罰金等臨時措置法２条１項により、２万円以下の罰金に修正されています。
ということですので皆様くれぐれも名無っしーさんの嘘には騙されないでください。

ところで日本には「えっ？こんなことが犯罪になるの？」という「軽犯罪法」という法律も存在します。
田畑への侵入・住居近くでの焚火・道路への唾吐き・行列への割り込み・立ちション等
そこらじゅうで誰でもしてるじゃんってことすらも立派に犯罪となるのです。
ですが軽犯罪法違反とみなされても逮捕まで発展する可能性は低いです。しかし、栗太のようにさまざまな法律違反を同時に犯すと刑法違反とみなされる可能性があります。軽犯罪で検挙された場合でも、有罪が確定することで前科が付きます。漫画では栗太は被害者として警察に駆け込みこれまで自分の犯した罪に関しては一切警官には言及していないので拘留すらされませんでしたが。
心ある皆様、どうか
「名無っしーにはアドバイザーや法曹御三家がついてる！いかにもそれっぽいから信じる！」
などという低俗な発想は今すぐやめて先ずは自分の手で真実を検索することから始めてみてください。
そして栗太を反面教師として常日頃から思いやりの心を持って道徳的に行動するように心がけましょう。
　
一石投じた事件から約2週間。あれからコメント欄は栗太への暴言が以前よりも増えてしまいました。
結局この人の言葉は誰の心にも何の影響もなかった、届かなかったということの表れなのだと思います。
自分の書いた言葉の責任を放棄し逃げ回り自らの暴言を棚にあげ都合が悪くなると話をすり替え自演連呼。
挙句の果てには私には先生が～法曹御三家が～アドバイザーが～と圧力をかける始末。
誰がそんな人間の一石などに耳を貸す必要があると思うのでしょうね。
気になりますより:

2024年1月20日 12:20 AM

＞でもあなたに返信しなくなったのはそれが理由じゃないですよ
名無っしー（改）様、ではどういう理由なのでしょうか？
＞私といたしましては下記のように応対させていただきますのでご了承ください。
＞.
＞HNを固定化しない方。
＞私へのコメントは繰り返すのに私からの質問には華麗にスルーを続ける方
＞言葉遣いがよろしくない（過度に攻撃的な）方
＞上述のような方のコメントには今後一切返信を行いません。
との事ですが、私はどれに該当するのでしょう？
思い当たるものがないのですが…。
強いて言えば２番目でしょうか。
私は名無っしー（改）様からの質問をスルーした覚えはありませんが、見逃してしまった可能性はあるでしょうから。
　
話は変わります。
＞しかしこれで窃盗罪が成立してしまうと、おそらく似たようなことをやらかした人は多いでしょうから、
＞世の中のかなりの人が犯罪者となってしまう、大変恐ろしいことになります。
についてです。
これは裁判で有罪判決を受けた訳ではないでしょうから、“犯罪者”にはならないと思うのですが。
　
今後は名無っしー（改）様からの返信は来ないものと思ってますが、
＞＞日本において犯罪とは司法により刑罰を科されたものを言います。
＞＞社会通念上の犯罪が、明確に犯罪となる瞬間が刑罰確定の瞬間です。
＞お訊きしますが、この主張の根拠を教えて頂けませんか？
＞例えば○○法の××条に記載があります、というように。
については返信して頂きたかったです。
勿論返信を強制出来るものでないのは重々承知しておりますが。
名無っしー（改）より:

2024年1月20日 6:01 AM

>皆様へ
おはようございます。
ここまで長々続いたものを当事者以外にご覧になっている方がおいでかわかりませんが、
やめましょうよで指摘様は
>名無っしーさんにはもう何言っても無駄なので
という判断をされたようです。
ようやくこの応酬にも終わりが見えてきたということで嬉しく思うと同時に、
憚りながら私も皆様に向けて一文を寄せさせていただこうと思います。
お読みいただけたら幸いです。
.
さて、罪をあげてそれにあてはめるようなやり方をすれば誰もが罪を犯したことになります。
私も今まで例を出して杓子定規に処理すれば犯罪となりうるけれど、
実際には犯罪と処理されないものがある、それはどうしてなのかということを書いてきました。
（やめましょうよで指摘様の人が主張するような社会なら、
現実としてこの世の半分以上の人が“犯罪者”になってしまいます）
私はずいぶん前に
「犯罪とはただ単に有害な行為をいうのではなく、
法律によって明確に刑罰を科されたものを言います」と書きました。
かなりざっくり書いたので、デマだなんだと色々書かれましたが、六法の用語集では、
・刑罰法規によって可罰的とされる行為。
　実質的な意味においては、法益を侵害し、一般社会の秩序に反し、社会的寛容の限界を超える行為。
と記載されております。
可罰的とは読んで字のごとく「被告に処罰を加えるに足る」ことで、
同時に可罰的違法性という文言があり、これは刑法理論になりますが
「法に定められた要件を満たし、かつ刑法上処罰するに足る強い違法性」になります。
これには続きがあり、辞典や用語集により表記が異なりますが、
大体は「この違法性がない場合には処罰はされない」といったことが明記されていると思います。
これだけだと処罰されなくても「犯罪は犯罪だー！」というご意見の方もいらっしゃると思うので、
念のため補足しておきますが、
違法性が量的（目的の正当性、手段の相当性、結果）に軽微である場合には
処罰に値する違法性がないとして、犯罪が成立しない場合がある、とされています。
“成立しない”ではなく“場合がある”と書いたのは、今までにも書いたように
この問題は単純な白黒問題ではなく、判断する人間によって変わりますし、
その判断をもたらす人たち（検察側及び弁護側）の集める材料によっても変わるからです。
だからこそ、それらを精査し慎重に要件・要素を検討する必要があるのです。
最初から罪に行為を落とし込むようなものの見方、方法では、
法曹御三家と呼ばれる人たちは一切必要がない、ということになってしまいます。
なぜなら犯行の背景もなにも一切考慮せず、ただ機械的に処理してしまえば良いわけですから。
そんな社会が実際にあったなら大変恐ろしいことです。
幸い現在の日本の現実としてそんなことは起こりえないわけで、
法曹の業界はある程度健全に機能していると言えます。
しかし、そんな法のプロである彼等も絶対ではありません。
どんなに慎重と公正を心がけても誤りは起こりえます。このために三審制が存在するのです。
そして三審制の目的は司法の誤りを防ぐだけではなく、人権侵害を防ぐためにこそあるのです。
.
1月17日に、私はここで下記のような問いかけをいたしました。
>さて、名誉毀損罪・侮辱罪・未成年者略取・営利目的等略取・詐欺罪
>どれでもかまいませんが、これに相当するとして起訴されたとします。
>しかし無罪になりました。
>この被告は犯罪を犯したのでしょうか？
>犯罪は成立しますか？
明治42年（1909）に葉煙草専売法違反に抵触した煙草農家の人間が、
一審で微罪であるとして無罪になったものの(この場合無処罰になっただけで罪には問われています)、
二審では有罪となり農家に10円の支払いが命じられました。（当時の公務員の初任給が約8円）
この10円はもともとの被害額に対して1万倍であり、
世間一般からも法曹界からもこの判決はあまりにも厳しすぎると批判が集まった結果、
それまでとは別の弁護士が付いて上告し、現在の最高裁である大審院で逆転無罪となりました。
これは前述した可罰的違法性がないこと認めたの例にあげられる事件ですが、
実害がほとんどなく微細な所為であれば罪には問えないというものです。
そして可罰的違法性がないことから同じ無罪でも、一審の無罪とは性質がまったく違うものとなります。
上述した「刑罰法規によって可罰的とされる行為。実質的な意味においては、法益を侵害し、
一般社会の秩序に反し、社会的寛容の限界を超える行為」にあてはまらず、犯罪とはなりません。
.
やめましょうよで指摘様は皆様に機会があれば検索して調べるようにと薦めています。
この点において私は賛成いたします。
しかし、ネットでは検索にかける用語によって出てくる情報が微妙に変わります。
場合によっては自分の思考に近いものばかりが表示されてしまう危険性がありますし、
「こうに違いない」という意識をもってしまえばさらにその危険は高まります。
ですので、私は皆様に調べたいことがある場合には
「まず一次資料にアクセスしていただけますか？」とお願いしたいです。
この辺りは大学に通う方なら良くお分かりだと思いますが（今は高校でも指導されるのかな？）、
ネット検索で出てきたものは国が公開している明確な日本国憲法等を除いて、
ほとんどの場合、一次資料ではありません（Wikipediaとかもそうですね）。
一次資料の取り扱い、そこから導き出す思考や答えは人によって変わるものもありますが、
いきなり弁護士のサイトを見たり、孫引き情報を自ら確認せず鵜呑みにするのは、あまりお勧めできません。
確かにネット上に公開している弁護士のサイトに間違いはないでしょう。
特に罪とそれに伴う刑罰などはその通りだと思います（逆に間違えてたらすごい）。
ただ、罪と判断されるかどうかの基準、要件・要素の解釈、その見方についてまでは書いていないと思います。
おそらく単純に「これこれこういうことをしたらこういう犯罪になりますよ」
「その犯罪を犯したらこういう量刑が下されますよ」という程度のことしか書かれていないでしょう。
不特定多数に向けて「自分の事務所にご相談ください」という目的であればその程度で十分ですから。
別の言い方をすれば、それ以上は書けないのです。
前述の通り犯罪の成立に重要な要件・要素はそれを扱う法律家の立場、見方・解釈によって異なるからです。
やめましょうよで指摘様には少し嫌味な書き方になって恐縮ですが、
弁護士サイトにも記述されているのだから、とそこに自らの判断を委ねるのは良策とは言えません。
当然「名無っしーにはアドバイザーや法曹御三家がついてる！いかにもそれっぽいから信じる！」
ということで、私がここで書いたことをそのまま「そうなのか」と安易に捉えるのも同じです。
（なお、法曹御三家な人にアドバイスもらったのでアドバイザーと書いただけで、
別途アドバイザーがにいるわけではありません(笑)）
刑法の軸となる基礎的な部分もなにも、刑法を知りたいのなら弁護士のサイトではなく
一次資料である刑法そのものにアクセスしてください。
そしてそこから用語集や、考え方などの二次資料に進んで自分自身の考えを確立してください。
>低俗な発想は今すぐやめて先ずは自分の手で真実を検索することから始めてみてください。
この部分についてですが、私からひとつだけ皆様に申し上げておきたいと思います。
事実は一つです。
ですが、真実はその事実を見る人の数だけあります。
故に法の世界ではそれぞれの立場から見るプロがいて、三審制があるということなのでしょう。
.
ご一読いただきありがとうございました
あのねぇより:

2024年1月20日 2:43 PM

＞刑法を知りたいのなら弁護士のサイトではなく
＞一次資料である刑法そのものにアクセスしてください。
　
刑法どうこうではなく栗太の行動が犯罪として成立するのかどうかが争点です。
100歩譲っても一次資料としてならば通常「刑法」ではなく「刑法総論の構成要件論」って書くのがデフォでしょう。(名無っしーさんって本当に大卒？)法曹界の人間ではない私ですら何言ってんだかって感じです。
それとも刑法３８条３項の話にすり替えたいのかしら。どっちにしろ意味不明。
　
　
閲覧者のみなさん
栗太の犯した犯罪はいくつかの弁護士サイトにひとつの例として記述されていますからすぐ理解できますので是非一度検索してみてください。漫画の中で、はっきりと栗太は家族から「泥棒だ」と言われてたので被害者にとって栗太の行為は泥棒であり犯罪です。もし知人に法律に関するプロがいるなら聞いてみてください。
親子間での窃盗は「親族相盗例」の適用を受けるため犯罪成立はしても罪を問われません。しかし被害を弁済する義務は免れられないのです。みなさんは名無っしーさんの詭弁に惑わされず「犯罪にならない」などと勘違いはしないでください。家族間であっても最終的には民事訴訟を起こされてしまうおそれもあります。
見てましたより:

2024年1月20日 6:38 PM

刑事と民事じゃ扱いって違うんじゃなかったですっけ？
前にバラエティでやってたの見ただけなんですけど、民事の場合は不法行為なだけで、刑事と違って犯罪ってわけじゃないって弁護士の人が言ってました。
今も検索したんですが、不倫とかだとバレて慰謝料払っても罪を犯した人にはならないけど、法は破ってるので不法行為をした人にはなるとありました。刑法も刑法総論の構成要件論というのも見てません。
でも不法行為でも、罰する法令がなければ罪にはならないって書いてあるんです、、、、
不倫と比べちゃいけないのかもですが、盗みでも民事で罰金刑になっても刑事とは違うので犯罪者というわけじゃありませんというようなことが弁護士さんのサイトにありました。
これ書いたらまた長くなっちゃうのかなと思いましたけど、書いちゃいます。
＞見てましたさんより:

2024年1月20日 7:41 PM

＞不倫と比べちゃいけないのかもですが、盗みでも民事で罰金刑になっても刑事とは違うので犯罪者というわけじゃありませんというようなことが弁護士さんのサイトにありました。
　
窃盗で民事で罰金刑？、、申し訳ないですがこの部分が無茶苦茶で信じることができません。
窃盗は民事ではありません。100％刑事です。
窃盗が刑事ではないと書いてある弁護士サイトなどこの世には有りえないので
よろしければどの弁護士サイトからの引用例なのかとりあえずURL出して頂けますでしょうか。
もしそのように記載してあるとしたらとてつもなく大きな社会問題となりその方の
今後の弁護士としてのキャリアに傷がつくばかりでなく資格が剥奪される可能性があります。
窃盗は、不倫などの民事の不法行為とは全く異なり刑事の扱いとなります。

大変申し訳ないのですが、先ずは民事と刑事の違いを把握してらっしゃる方でないと
ここまでの言い争いはチンプンカンプンだと思います。
名無っしー（改）より:

2024年1月21日 12:08 AM

>あのねぇ様
えーと、やめましょうよで指摘様と同一の方だと仮定して返信しております。
一次資料についてそうツッコミが来るとは思いませんでした(笑)。
刑法は大元なので一次資料に間違いはないですよ。
刑法総論も否定はしませんが、
刑法総論の“構成要件論”となるとちょっと変わってきてしまいますね。
わかる人はわかると思いますし、調べればすぐわかることなのでここでは割愛します。
さて、おそらくこれがやめましょうよで指摘様に向けての最後のコメントになると思います。
というのは、互いにまず栗太に対しての見方が決定的に違うこと、
そしてここまでのやり取りだけで見る限り、主眼としているものも全く違うので、
これ以上続けることは、やめましょうよで指摘様もおっしゃった通り、
同じことの繰り返しになるからです。
今日、今ここまで書いてから改めてざっとこれまでのものを見直しましたが、
私としては完全ではないものの、書くべきものは書いたという結論に至りました。
（今更ながら誤字が多くて顔から火が出る思いですが(笑)）
また、意外に当事者の我々以外にもこのやりとり見ている人もいるのだなと感じたことから、
これ以上話が逸れてさらにこの場がカオスになってしまうのも良くないなと思った次第です。
栗坊の先行きが気になりますのでこのブログ自体には出入りしてると思いますが、
とりあえずこちらでは失礼いたします。
では
名無っしー（改）より:

2024年1月21日 12:21 AM

1/16に法的なものには返信を控えると書きまして、
その理由としてここでやりとりする必要がないものもが混ざってきているから、
と書いたので、これを書くか書かないかは相当迷ったんですが……どういう状況なのかなと。
.
>見てました様
窃盗はやめましょうよで指摘様（このコメントのふたつ上の人です）のおっしゃる通り、
だいたいにおいて刑事案件です。
どういう状況での訴訟（なのかな？）が書かれたサイトだったのかわかりませんが、
刑事ではなんらかの理由で不起訴になったけれど、民事では示談が成立せずに話が進んだとかですか？
言葉の責任とはより:

2024年1月21日 12:11 PM

名無っしーさんが間違いを正面から指摘されて逃亡したということは、どういうことか
ここを見てる知的な方々にはおのずと判断がつくことでしょう。
私的には満足です。
謝罪し反省して当分自粛してほしいという人もいるかもしれませんが、彼女の性格上
そういった常識的な行動は無理でしょうから逃亡させておきましょう。
今後も出没するような事言ってますが相手しなけりゃいいだけです。
　
では改めて。
親子間の窃盗は犯罪です。例えそこに国家が介入せず刑罰が与えられず前科もつかないからといっても
窃盗は窃盗です。民事で訴訟はおこせるからといっても窃盗は民事ではありません。
盗みは刑事の範疇となります。
「でも栗太のは迷惑かけてるっていう程度でしょ、犯罪とまでは言えない！」
という認識は大きな間違いです。
彼の行いは窃盗の他にも条例や法律に違反しているものが多々見受けられます。
お子様がいらっしゃる方には特にこういったことは正しく認識し教育して頂きたく存じます。
見てましたより:

2024年1月21日 2:37 PM

民事と刑事の区別はついてるから違うんじゃありませんでしたっけ？って質問しただけなんですが、、、色んなサイト見てたのでURLは出せないです。でも窃盗で民事訴訟起こされる可能性だってあるんでしょ？
質問に関してより:

2024年1月21日 8:09 PM

見てましたさん
＞URLは出せないです。
あぁ、いろんなサイト見て文章ごっちゃになったってことかな？
＞窃盗で民事訴訟起こされる可能性だってあるんでしょ？
あるよ～
窃盗は刑法に違反した犯罪行為であると同時に民事責任も問われるよ。
民事で示談になれば前科はつかずに済んで世間的に犯罪者としての烙印押されずに済むんだけど
だからと言って犯罪は犯罪だからね。
申し訳ないのだけれど、ここで法律に関して質問する時の最低限の礼儀として先ずは刑事と民事の違いというものを学んでから質問しにきてほしいかな。
じゃないとこのコメント欄が永遠に終わらないし土井先生に迷惑かけることになるから。
名無っしー（改）より:

2024年1月22日 2:40 AM

逃げただのなんだの書かれるのは想定内だったので別にいいんですが、
ちょっとこれは見過ごせない間違いだったのでちょろっと書き込みまする。
.
>民事で示談になれば前科はつかずに済んで世間的に犯罪者としての烙印押されずに済むんだけど
民事で裁判になって敗けたとしても前科はつきません。
前科がつくのはあくまで刑事なのでござる。
_(:3 」∠ )_ ﾀﾉﾑﾖ…；
大卒が聞いて呆れるより:

2024年1月22日 1:26 PM

前後の文章を読めばわかることですが
2024年1月21日 12:11 PMの投稿に関しては
「窃盗罪は民事からの示談でカタがつき不起訴となれば刑事での前科がつかない」
という意味の文章です。おそらく中学生レベルの知能があれば勘違いもなく理解できるコメント内容と思います。大卒で法曹御三家がアドバイザーについてらっしゃる偉大なる名無っしーさんには
ほんの少～し難しかったようですね。ﾅﾑﾅﾑ…
　

揚げ足取りが入ってしまい閲覧者の方が混乱するといけませんので改めて書いておきます。
基本、刑法第235条の窃盗罪は、犯罪であり刑事としての取り扱いになります。
それと同時に民事のほうからも盗まれたものを取り返す訴訟を起こせます。
この漫画の栗太の時計盗みは窃盗であり犯罪として成立はするものの、親子間での窃盗ということで
窃盗でありながらも「親族相盗例」という特例が適用されますので国家は介入できず
前科はつきません。(しかし民事からの訴訟で取り返すことはできます)
※「前科」はつかなかったものの警察や検察の捜査対象となった場合は「前歴」というものが残ります。
一方、他人間の窃盗であっても民事での示談成立によって不起訴処分になれば前科がつかないケースが多いです。ただ、示談が成立した場合でも悪質なものだと判断された場合は前科がつくことも稀にあります。
　

要点をまとめておきましょう。
・窃盗は刑法に違反するため窃盗罪として犯罪が成立し捜査対象となる
・窃盗罪は刑事だけでなく民事責任が発生する
・親子間の窃盗は国家が介入できないため前科もつかず刑罰は与えられないが民事から訴訟は起こせる
・他人間の窃盗で民事で示談となった場合は大体が不起訴となり前科がつかない
　※窃盗として相当悪質なものは示談が成立しても前科がつくケースも稀にある
　

栗太のケースとごっちゃになるとややこしいと思いますが、皆様におかれましては
「こんなことでも犯罪は成立するんだ！」という危機感をもち日々道徳的な行動を心がけて頂ければ幸いです。生きる事はサバイバルでありちょっと足元をすくわれただけで大きく転倒してしまいます。
そんな時に正しい法の知識があるとないのとでは、その後の人生が大きく左右されることになります。
どうかネット上で御託並べる口先三寸の人のいう事など鵜呑みにせず、ご自分の手で一度検索してみることをおすすめします。一次資料が～刑法にアクセス～大学では～なんてのは気にしないで先ずは一般の人向けにやさしく解説している弁護士サイトで良いのですよ。
そこで、刑事と民事の違いから学んでみてください。
名無っしー（改）より:

2024年1月22日 10:31 PM

「窃盗罪は民事からの示談でカタがつき不起訴となれば刑事での前科がつかない」
間違いだらけですが、一番ひどいものだけ。
>・他人間の窃盗で民事で示談となった場合は大体が不起訴となり前科がつかない
この場合民事の前に刑事で裁かれます。
刑事で敗けた場合は前科になりますが、
民事の場合は敗けようが示談となろうが前科などつきません。
学歴とか以前の問題です。
.
お願いだからあなたは少し冷静になってほしい。
相手憎しで相手を否定することだけを考えるのではなく、
自分が書いていることが正しいのかそうでないのか、
言葉の責任を問うのであればそこを考えてほしい。
私のこと憎い？より:

2024年1月23日 12:36 AM

＞この場合民事の前に刑事で裁かれます。
＞刑事で敗けた場合は前科になりますが、
＞民事の場合は敗けようが示談となろうが前科などつきません。
＞学歴とか以前の問題です。
　
民事で前科がつくなどと書いた覚えは一切ないです。窃盗罪で民事からの示談で前科が免れるとは書きましたがこの文章を「民事で前科がつく」という意味に捉える人は刑事と民事以前に裁判までの流れの基礎中の基礎が全く理解できていない人なのだと思います。そして窃盗罪において民事の前に刑事で裁判起こされて負けて前科がつくなんてことも聞いたこともないです。じゃあ検察は何のために存在するのって話なんですけど。なんというか、、、被疑者に弁護士がつかなかった稀なケースということでしょうかね？刑事が先で民事が後とか、ほんと意味不明です。

窃盗罪は被害届を出されて事件が警察に認知された場合でも、民事での交渉によっては被害届を取り下げてもらうことが可能だし被害届の取り下げによって逮捕される可能性も下げられますし既に逮捕された場合でも、勾留を防げることもできます。
被害者と示談が成立し許しを得ていれば検察官はその事実を考慮して初犯だったり被害額が少なかったりであれば、不起訴処分となる可能性は十分あります。
口コミで評判の高いアトム弁護士サイトにも同じことが書いてありますので
よくわからない閲覧者の方は参考にどうぞ。
https://atombengo.com/column/16179
　
「あんたは民事で前科がつくと書いたああ！！！」とトンデモな言いがかりをつける前に
名無っしーさんには先ず冷静になってやるべき責務があるのではないでしょうか。
気になりますさんに対して、この部分ずっとスルーしてますよね。
ここまでの争点の中で一番重要な部分であり、かつこれに答えられないということは
自ら根拠のないデマまき散らす嘘つきですと言ってるようなものですから。

↓
＞＞日本において犯罪とは司法により刑罰を科されたものを言います。
＞＞社会通念上の犯罪が、明確に犯罪となる瞬間が刑罰確定の瞬間です。
＞お訊きしますが、この主張の根拠を教えて頂けませんか？
＞例えば○○法の××条に記載があります、というように。
名無っしー（改）より:

2024年1月23日 11:35 PM

民事で前科という言葉が出てくること自体がおかしいんです。
シンプルにより:

2024年1月24日 12:34 AM

いやあなたの頭がおかしいだけなんです。
警告より:

2024年1月24日 12:12 PM

法律に関するデマをネット上で流布する行為は重い罪になります。
そして「自分の書いてる事は法曹関係の国家資格を持つ人のアドバイスである」と名無っしーさんは
ここでハッキリと明言なさっておられますのでその部分に関しても大きな問題となるでしょう。
ここを見ている誰かしらが、各弁護士会や法務省などに通報すれば
土井先生の業務にも大きな負担となり一次閉鎖という可能性も出てきます。
名無っしーさんが私の度重なる指摘と警告を読んだうえであえて法律に関するデマの流布をやめず
更に悪質な言動を重ねるのを見てあなたの頭がおかしいと判断致しました。
今ここで謝罪して自分の間違いを認め、今後二度とこのような嘘はつきませんと反省するなら
私もこれ以上は咎めません。無かったことにして差し上げます。
これが私が名無っしーさんに与える最後のチャンスです。
見てましたより:

2024年1月24日 5:34 PM

ここを見ていた友達の間でも法律の話が別れたので、おとといネットに出ていた地元の弁護士事務所に電話して聞いてみました。途中で親バレしたので全部私が話したわけじゃないですが、うちの親もここを見てたので聞きたいことは全部聞いてくれました。結果を書くと、前科の話も含めてほとんどが名無っしーさんが書いたことの方が正しいとのことでした。ここを見て欲しいと言いましたが、それは無理だと言われたのでここに書いてあるコメントを読み上げて教えてもらいました。
そこの弁護士事務所のサイトにあった文章がわかりやすかったので、それをここにURLと一緒にコピペしていいか聞きましたが、それは遠慮して欲しいと言われてしまったのでここには出せませんが、だいたいこういうことが書いてありました。
「犯罪行為をすると、起訴されて刑事裁判となり有罪判決を受ける可能性があります。その判決が確定すると、その人が犯罪者であることが法律上明確になります。有罪の確定判決を受けたことを、一般的に「前科がついた」といいます。
逮捕されても起訴されなければ「前科」はつきませんし、有罪にならなければ「前科」がついたとはなりません。有罪が確定しない限り、その人は犯罪を犯したことになりません」
この最後の部分はここで一番揉めてたとこだと思うので何回も確認しました。裁判で有罪になって、刑罰が確定してはじめて被告は犯罪を犯した人になるそうです。
それからサイトの文とURLはこういう場所に貼り付ける場合は相手の許可を取った方が良いとも言われました。引用されることを想定せずに公開しているサイトの方が多いからだそうです。
私は民事と刑事の違いはわかってると言いましたが、わかってないと決めつけられて嫌な気持ちになりました。でも決めつけて偉そうにしてる人の方がわかってなかったんだということがよくわかりました。
残念ですがより:

2024年1月24日 9:07 PM

状況がよく呑み込めないんですが
見てましたさんの友達とご家族の方々が、このブログのこのストーリーのこの73話のコメント欄のやりとりをずっと一緒に見てらしたということでしょうか？

＞ネットに出ていた地元の弁護士事務所に電話
えーっと、、、いきなり弁護士事務所にここでのやりとりについて相談したということですか？
親バレ？というのはあなたが電話した際に相手の弁護士さんが
親に代わってもらえませんかと言われたという意味ですか？ここもちょっと意味が不明です。
そもそも法テラス等は無料ですけど普通の弁護士事務所なら
法に関する相談は分単位で結構な金額がかかるものですし、いきなり電話？相談できるという
ことはない思うんですけど。先ずは事前予約するのが通常ですし。
仮に、見てましたさんと親御さんが高い金額を支払って相談できたとしても
この漫画とこのコメント欄そのものを見せる事なく、アドバイスをうけたってことですか？
ギャグ漫画か何かの世界だったら有りえるシチュなのかもしれませんが、
ごめんなさい、私は信じる事ができません。
これ以上のやりとりはご遠慮願います。お引き取り下さい。
土井真希より:

2024年1月25日 8:50 AM

諸事情により、こちらのコメント欄はこれ以降書き込みされても表示されないことになりました。
また、以前のコメントも削除されてしまう可能性があります。
申し訳ございませんがご理解賜りますよう、お願い申し上げます。

73話 ネットに毒され過ぎた兄の末路

あとがき

36話 アンティークドールの面の下 2024.01.03

37話 アンティークドールの面の下 2024.01.05

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